Снова, или опять, про бонусы. Класс Amateur

imported_Игорь

Местный
Прошу всех высказаться - кто, как видит ситуацию. А то, я что-то, уже мало что понимаю. Поделитесь с участниками и судьи, вы ж на тренингах обсуждаете

МОЯ СИТУАЦИЯ, этап в Ижевске, машина - субару, класс - Amateur, рассчитывал на 30 баллов:

1. Новые стойки с твитерами и СЧ, с выделенными объемами по 0.8 л, все в коже, под сток, жесткое крепление к кузову, армированные аллюминиевые кольца, для крепления акустики. 2 месяца работы - 5 баллов, без вопросов.

2. В багажнике - новый ящик, поднимающийся на газовых амортизаторах, все на болтах, к кузову - в стиле сток и высотой всего 15 см, в котором
размещены 4 усилителя, сабвуфер!, процессор, стабилизатор напряжения и прочее, причем использовано свободное пространство
запаски!!!!!!!!!. Я считаю, что должно быть 10-15 баллов, так как в этом ящике расположены: 1 - усилители, 2 -дополнительные устройства, 3 - сабвуфер. - 5 баллов

3. Установлен стабилизатор напряжения - Helix. Дает нам возможность подавать на усилители от 12 до 15В напряжения - качество
звука и долговечность, плюс - выключает усилители при снижении бортового напряжения ниже 10В - безопасность и удобство эксплуатации. - 5 баллов. нет вопросов, хотя можно и 3-5 баллов.

4. Штатное головное устройство 2 din заменено на P9, с переносом вверх. Монтажная рама усилена алюминиевыми пластинами. В раму встроен алюминиевый радиатор, позволяющий снизить температуру P9. Все представляет из себя мощную конструкцию, с винтовыми креплениями. Дополнительно - в качестве заглушки, освободившегося пространства в 1 Din, применятся планка от другой модели субару, органично вписанная в интерьер, с оригинальной надписью - субару. На этой планке размещены предохранители, все в одном стиле: головного устройства, процессора, подсветки и вентиляции усилителей. Причем все это выполнено на едином шлейфе с разъемами, что позволяет легко снимать ГУ. - 5 баллов. тоже нет вопросов.

5. В ящике с усилителями, организована подсветка предов VRX, у которых они снизу. При поднимании ящика я усилителями - включается подсветка светодиодами предов. - 2 балла всего, если не ошибаюсь. Причем там проводки не меряно, концевой выключатель, везде преды...... все в змеиной коже. Преды - на каждом светодиоде!!!!!!.

ИТОГО 22 Балла. Может где-то плюс, минус.

Итак, что не оценено:

1. Замена дверных мидбасов, с изменением угла направления, с креплением винтами, с новыми решетками, с обшивкой кожей, в стиле сток -по сути новая обшивка двери - 0 баллов, так как это уже оценено в пункте со стойками (твитеры и СЧ). Крепление всех динамиков винтами - вообще, как сказано, оценено в пункте мастерство. А изменение качества звука - оценят при судействе звука. - 0 баллов. По-моему, 5 баллов надо.

2. В ящике с усилителями, организована вентиляция усилителей VRX, у которых штатно вентиляторов нет, а они практически работаю в режиме "А", с помощью 12см вентиляторов, которые установлены на пористой резине - шума нет вообще. На каждый вентилятор - свой предохранитель. Предусмотрено два режима работы вентиляторов (зимний и летний, разная скорость) - 0 баллов. Ответ - это оценено в пункте - соответствующее охлаждение и вентиляция и шум оценят при судействе качества звука.

3. В ящике с усилителями размещен еще и сабвуфер, которого отродясь в этой машине не было, причем использовано, в основном свободное пространство запаски, которое просто пропадало. Ответ - это уже оценено, при оценке всего ящика (за все 5 баллов - жесть). И весь этот ящик (120 -150 кг, может больше, тяжелый гад) поднимается, предоставляя доступ к запаске) - 0 баллов

4. Под капотом - самостоятельно изготовленная крышка для АКБ в стиле с остальным подкапотным пространством. Ответ - это оценено в пункте - защита клемм АКБ. 0 баллов

5. Надежное крепление Усилителей и прочих устройств с помощью винтов, под шестигранник - дополнительная защита от кражи и
удобство обслуживания. Ответ - 0 баллов, это оценено в пункте мастерство, да и вообще все так делают. это легко!!!

6. Включение вентиляторов охлаждения усилителей - выполнено с помощью оптического реле - шума нет в принципе. Ответ - это
оценят при судействе качества звука. -0 баллов.

7. Штатное головное устройство заменено на ГУ с процессором, связанными по оптике - бесспорное улучшение качества звука. Причем расстояние от процессора до усилителей - от 0.6 до 1м. - 0 баллов


Коротко это все. Можно еще понаписать, но неужели всего сделанного и написанного не достаточно до максимальных 30 баллов. Класс Amateur, прошу заметить!!!!.

Еще, это не претензия и не выяснения отношений))))))))). Просто я хочу прояснить вопрос для себя и остальных участников. Все ж понимают, что по-усовершенствовать можно много чего))))))))), главное ж не тратить денежку по-напрасну. Тем более, что все, что более сделанного в моей машине, для любителей - тех, кто эксплуатирует машину каждый день - вещи абсолютно бесполезные и ненужные.

Итак, сколько бонусных баллов за все это причитается?

Почитав форум, и не присутствуя на тренингах, у меня сегодня складывается впечатление, что бонусы должны даваться за нечто бессмысленное и не нужное, т.е. за то, что ни на что не влияет, так как во всех других случаях - ЭТО БУДЕТ ОЦЕНЕНО В ДРУГИХ ПОЗИЦИЯХ ОЦЕНОЧНОГО ЛИСТА!

Всем, приехавшим на этап в Ижевск, огромное спасибо и респект. По-моему, получился самый интересный из ижевских этапов.

Всем привет,
Игорь, subaru outback, Ижевск
 

imported_andron

Местный
Прошу всех высказаться - кто, как видит ситуацию. А то, я что-то, уже мало что понимаю. Поделитесь с участниками и судьи, вы ж на тренингах обсуждаете

МОЯ СИТУАЦИЯ, этап в Ижевске, машина - субару, класс - Amateur, рассчитывал на 30 баллов:

1. Новые стойки с твитерами и СЧ, с выделенными объемами по 0.8 л, все в коже, под сток, жесткое крепление к кузову, армированные аллюминиевые кольца, для крепления акустики. 2 месяца работы - 5 баллов, без вопросов.

2. В багажнике - новый ящик, поднимающийся на газовых амортизаторах, все на болтах, к кузову - в стиле сток и высотой всего 15 см, в котором
размещены 4 усилителя, сабвуфер!, процессор, стабилизатор напряжения и прочее, причем использовано свободное пространство
запаски!!!!!!!!!. Я считаю, что должно быть 10-15 баллов, так как в этом ящике расположены: 1 - усилители, 2 -дополнительные устройства, 3 - сабвуфер. - 5 баллов

3. Установлен стабилизатор напряжения - Helix. Дает нам возможность подавать на усилители от 12 до 15В напряжения - качество
звука и долговечность, плюс - выключает усилители при снижении бортового напряжения ниже 10В - безопасность и удобство эксплуатации. - 5 баллов. нет вопросов, хотя можно и 3-5 баллов.

4. Штатное головное устройство 2 din заменено на P9, с переносом вверх. Монтажная рама усилена алюминиевыми пластинами. В раму встроен алюминиевый радиатор, позволяющий снизить температуру P9. Все представляет из себя мощную конструкцию, с винтовыми креплениями. Дополнительно - в качестве заглушки, освободившегося пространства в 1 Din, применятся планка от другой модели субару, органично вписанная в интерьер, с оригинальной надписью - субару. На этой планке размещены предохранители, все в одном стиле: головного устройства, процессора, подсветки и вентиляции усилителей. Причем все это выполнено на едином шлейфе с разъемами, что позволяет легко снимать ГУ. - 5 баллов. тоже нет вопросов.

5. В ящике с усилителями, организована подсветка предов VRX, у которых они снизу. При поднимании ящика я усилителями - включается подсветка светодиодами предов. - 2 балла всего, если не ошибаюсь. Причем там проводки не меряно, концевой выключатель, везде преды...... все в змеиной коже. Преды - на каждом светодиоде!!!!!!.

ИТОГО 22 Балла. Может где-то плюс, минус.

Итак, что не оценено:

1. Замена дверных мидбасов, с изменением угла направления, с креплением винтами, с новыми решетками, с обшивкой кожей, в стиле сток -по сути новая обшивка двери - 0 баллов, так как это уже оценено в пункте со стойками (твитеры и СЧ). Крепление всех динамиков винтами - вообще, как сказано, оценено в пункте мастерство. А изменение качества звука - оценят при судействе звука. - 0 баллов. По-моему, 5 баллов надо.

2. В ящике с усилителями, организована вентиляция усилителей VRX, у которых штатно вентиляторов нет, а они практически работаю в режиме "А", с помощью 12см вентиляторов, которые установлены на пористой резине - шума нет вообще. На каждый вентилятор - свой предохранитель. Предусмотрено два режима работы вентиляторов (зимний и летний, разная скорость) - 0 баллов. Ответ - это оценено в пункте - соответствующее охлаждение и вентиляция и шум оценят при судействе качества звука.

3. В ящике с усилителями размещен еще и сабвуфер, которого отродясь в этой машине не было, причем использовано, в основном свободное пространство запаски, которое просто пропадало. Ответ - это уже оценено, при оценке всего ящика (за все 5 баллов - жесть). И весь этот ящик (120 -150 кг, может больше, тяжелый гад) поднимается, предоставляя доступ к запаске) - 0 баллов

4. Под капотом - самостоятельно изготовленная крышка для АКБ в стиле с остальным подкапотным пространством. Ответ - это оценено в пункте - защита клемм АКБ. 0 баллов

5. Надежное крепление Усилителей и прочих устройств с помощью винтов, под шестигранник - дополнительная защита от кражи и
удобство обслуживания. Ответ - 0 баллов, это оценено в пункте мастерство, да и вообще все так делают. это легко!!!

6. Включение вентиляторов охлаждения усилителей - выполнено с помощью оптического реле - шума нет в принципе. Ответ - это
оценят при судействе качества звука. -0 баллов.

7. Штатное головное устройство заменено на ГУ с процессором, связанными по оптике - бесспорное улучшение качества звука. Причем расстояние от процессора до усилителей - от 0.6 до 1м. - 0 баллов


Коротко это все. Можно еще понаписать, но неужели всего сделанного и написанного не достаточно до максимальных 30 баллов. Класс Amateur, прошу заметить!!!!.

Еще, это не претензия и не выяснения отношений))))))))). Просто я хочу прояснить вопрос для себя и остальных участников. Все ж понимают, что по-усовершенствовать можно много чего))))))))), главное ж не тратить денежку по-напрасну. Тем более, что все, что более сделанного в моей машине, для любителей - тех, кто эксплуатирует машину каждый день - вещи абсолютно бесполезные и ненужные.

Итак, сколько бонусных баллов за все это причитается?

Почитав форум, и не присутствуя на тренингах, у меня сегодня складывается впечатление, что бонусы должны даваться за нечто бессмысленное и не нужное, т.е. за то, что ни на что не влияет, так как во всех других случаях - ЭТО БУДЕТ ОЦЕНЕНО В ДРУГИХ ПОЗИЦИЯХ ОЦЕНОЧНОГО ЛИСТА!

Всем, приехавшим на этап в Ижевск, огромное спасибо и респект. По-моему, получился самый интересный из ижевских этапов.

Всем привет,
Игорь, subaru outback, Ижевск
Я считаю, нужно попросить судью, дать возможность доказать каждый бонус. Половина из вашего списка действительно судиться в мастерстве, и бонус не дадут.
 

unCoder

Местный
В этом году у нас принята очень жёсткая система бонусов, за бонусы считаем только что то выдающееся необычное и так далее, всё остальное оцениваем в мастерстве и так далее...
 
я не инсталлятор и сразу прошу не пинайте...

а что значит выдающееся???
и для кого?

Ребята, мы теряем наших друзей, товарищей, коллег!
Чем я могу удивить Сивкова, Иванова, .... , Комарова, Фоломеева да и прочих других....???
Друзья, да для большинства наших собратьев 88-ой Пион - это уже круто....
Просто в штатное место...
ВЫ О ЧЕМ?
ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ????
да ко мне сотни ребят подъезжают - послушайте... я тут муЗней машину зарядил.... и показывают активный саб от тыловых динов....
именно таких миллионы....
спуститесь с небес на эту землю....
я не хочу терять больных на голову из-за того, что кого-то уже не удивляет симметричная панель....

мляяяя...... как я зол....
не будите во мне зверя....
я сам боюсь этого хомячка.... :)))))
 

imported_andron

Местный
я не инсталлятор и сразу прошу не пинайте...

а что значит выдающееся???
и для кого?

Ребята, мы теряем наших друзей, товарищей, коллег!
Чем я могу удивить Сивкова, Иванова, .... , Комарова, Фоломеева да и прочих других....???
Друзья, да для большинства наших собратьев 88-ой Пион - это уже круто....
Просто в штатное место...
ВЫ О ЧЕМ?
ЗВЕЗДНАЯ БОЛЕЗНЬ????
да ко мне сотни ребят подъезжают - послушайте... я тут муЗней машину зарядил.... и показывают активный саб от тыловых динов....
именно таких миллионы....
спуститесь с небес на эту землю....
я не хочу терять больных на голову из-за того, что кого-то уже не удивляет симметричная панель....

мляяяя...... как я зол....
не будите во мне зверя....
я сам боюсь этого хомячка.... :)))))
+1000 Слишком многого требуют в этом году. Лучше бы тщательней подготавливали судейский корпус. А то новоиспечённые "судьи" даже Правил не знают.
 
В этом году у нас принята очень жёсткая система бонусов, за бонусы считаем только что то выдающееся необычное и так далее, всё остальное оцениваем в мастерстве и так далее...

Не смешите людей.Я знаю что так было договорено и этому следовал не заявлял бонусы так как не могу удивить.а на практике получаем за всякую хрень.Что у вас есть чем УДИВИТЬ?а?
 

martyanov

Местный
Позвольте присоединиться к обсуждению Ижевского этапа. Считается ли внешний жесткий диск дополнительным оборудованием?
 

imported_andron

Местный
Позвольте присоединиться к обсуждению Ижевского этапа. Считается ли внешний жесткий диск дополнительным оборудованием?
Читайте Правила, там конкретно всё написано. Винты и флешки-это не доп.оборудование.
 

wrangler

Местный
Позвольте поучаствовать с целью подготовки. Чем можно УДИВИТЬ судью, который судит не первый год? Он уже почти все видел... ;)

Можно заложить пиропатрон под ГУ и продемонстрировать ситуацию кражи - судья очень удивится, если будет находится в салоне.

Чем еще удивлять будем??? Готовить бесполезные но "страшно нужные" в работе авто девайсы, причем судя по логике это прокатит один раз - второй раз судья уже не удивится???

С уважением
Дмитрий
 
Дим.то что обсуждалось и на практике расходится.за шумку ставят бонусы.тогда почему за сигналку бонусы не идут.мыж тоже поддерживаем производителей сигналок.хотя они к звуку как я к балетерам.зы зы зы
 

wrangler

Местный
Володь, да я понимаю что расходится... Но прикинь как обидно будет не добрать на 10-15 баллов "финтифлюшек", И выиграть на звуке допустим 9 (это в сумме проиграть).

Что такое 9 на звуке с сильными соперниками - это всем наверное понятно - это дофига. Иногда и 1-2 балла - дофига.

А что такое 10 баллов бонусов - я не знаю. Поэтому и участие в Аяска под вопросом. Хотя и так вроде попадаю на финал, но хотел сьездить на этап - может и удивить кого нить... :)

Всем форматам вроде нужны участники - тут же получается непонятка какая то...

P/S/ Пойду еще Правила почитаю.... :) 137-й раз.. :)
 
И еще раз сигналка оценивается тогда шож мы не требуем фотки как там подключена проводка и ее защита.в правилах(мож и ошибаюсь)вроде есть.?
 

wrangler

Местный
И еще раз сигналка оценивается тогда шож мы не требуем фотки как там подключена проводка и ее защита.в правилах(мож и ошибаюсь)вроде есть.?


Володь, если у меня кто спросит про защиту автомобиля, системы сигнализаций, их внутреннюю коммутацию, да еще и с фотками и проводкой (крупно - реле прерывания и цвета проводов) - я его пошлю в пешее эротическое путешествие. Ибо даже на сервисе не могут понять на что какая сигнализация заведена.

Надо стекла закрыть с брелка - пожалуйста...
Багажник открыть - нате....

Но не вынимая руки из кармана с брелком!!!
 

ГРАФ

Местный
Всем огромный привет!
Предлагаю не разводить негатив,а просто обсудить каждую волнующую проблему на ближайшем этапе.Лично моё мнение,не надо никого удивлять!У нас не соревнования волшебников-чародеев!Фейерверк в автомобиле напрямую розниться с правилами НАШИХ соревнований!:lol: Удивление судьи выражается оценочными баллами,а не его восклицаниями типа "Вау!!Кака интересна штучка!" и подобными!Поймите правильно,судья-новичок,находясь на тренинге,даже не представляет с какими шедеврами ему придётся столкнуться!А вот более опытного судью можно удивить достаточно банальнам образом:создайте идеальный звук!Может это для кого-то звучит издевательски,но,поймите меня правильно,лично я приезжаю на соревнования по большей части за тем,чтобы набраться ЗЕМНОГО опыта по установке тех или иных устройств,грамотного расположения динамиков,да и вообще всего того,что может пригодиться в повседневной деятельности рядовому инсталлятору!Я считаю,что мне просто повезло,что я стал судьёй!Те,кого я судил,думаю это прекрасно понимают!
А ещё я хочу сказать,что как бы то ни было,а НАША АССОЦИАЦИЯ САМАЯ МАССОВАЯ И ДРУЖЕЛЮБНАЯ!ВСЕ ВОЗНИКАЮЩИЕ СПОРНЫЕ СИТУАЦИИ ВСЕГДА РАЗРЕШАЛИСЬ НЕ В СПОРЕ,А В ПРЕДЛОЖЕНИИ КОМПРОМИСА!ИМЕННО ПОЭТОМУ МЫ С КАЖДЫМ ГОДОМ ПРИНИМАЕМ В СВОИ РЯДЫ ВСЁ БОЛЬШЕ И БОЛЬШЕ УЧАСТНИКОВ!РЕБЯТА,ТАК ДЕРЖАТЬ!
Ужасно по всем соскучился!До встречи не Воронежском этапе!
 

imported_Sergey

Местный
Дорогие друзья.
По поводу бонусов могу ответить следующее.
По итогам прошлых сезонов, понятием бонусов многие стали спекулировать и добиваться от судей неоправданных баллов.
По решению совета Главных судей, с этого года судьям рекомендовано внимательней относится к бонусам. Напомню, нужно совершенно четко разделить понятия мастерства и бонусов. Бонус - это та позиция, которая не регламентирована оценками в судейском протоколе и сделана для улучшения характеристик аудиосистемы. Правило такое:
-есть список бонусов - есть предмет для их обсуждения с линейными судьями
-если Вы что-то улучшили, то нужно обоснование улучшения в виде расчетов, фотографий, схем и т.п., в зависимости от ситуации.
-бонусы указываются во время презентации и судьям предоставляется список
-бонус состоит из двух частей, это - Уровень сложности, достигнутый при исполнении улучшения, и - Общая законченность улучшения и его инсталляции.
Критерии для начисления бонусов:
-Общие звуковые характеристики системы
-Внешний вид системы
-Доступность к обслуживанию
-Продление срока службы системы.
 

imported_andron

Местный
Дорогие друзья.
По поводу бонусов могу ответить следующее.
По итогам прошлых сезонов, понятием бонусов многие стали спекулировать и добиваться от судей неоправданных баллов.
По решению совета Главных судей, с этого года судьям рекомендовано внимательней относится к бонусам. Напомню, нужно совершенно четко разделить понятия мастерства и бонусов. Бонус - это та позиция, которая не регламентирована оценками в судейском протоколе и сделана для улучшения характеристик аудиосистемы. Правило такое:
-есть список бонусов - есть предмет для их обсуждения с линейными судьями
-если Вы что-то улучшили, то нужно обоснование улучшения в виде расчетов, фотографий, схем и т.п., в зависимости от ситуации.
-бонусы указываются во время презентации и судьям предоставляется список
-бонус состоит из двух частей, это - Уровень сложности, достигнутый при исполнении улучшения, и - Общая законченность улучшения и его инсталляции.
Критерии для начисления бонусов:
-Общие звуковые характеристики системы
-Внешний вид системы
-Доступность к обслуживанию
-Продление срока службы системы.
Спасибо, Сергей за грамотное разъяснение бонусов. По этим критериям и нужно судить представленное участником улучшение. Только за время, отведённое для презентации, участнику сложно уложиться во время. Ведь во время презентации участник должен рассказать про общуюю концепцию инсалляции, показать в каких местах в автомобиле установлено оборудование, обратить внимание судей на отдельные моменты инсталляции. А если участник заявляет например 10 бонусов и каждый бонус должен быть подтверждён фотографиями, схемами, расчётами, то поверьте презентация затянется. Может для судейсва именно улучшений выделить отдельно 5 минут?
 

unCoder

Местный
Спасибо, Сергей за грамотное разъяснение бонусов. По этим критериям и нужно судить представленное участником улучшение. Только за время, отведённое для презентации, участнику сложно уложиться во время. Ведь во время презентации участник должен рассказать про общуюю концепцию инсалляции, показать в каких местах в автомобиле установлено оборудование, обратить внимание судей на отдельные моменты инсталляции. А если участник заявляет например 10 бонусов и каждый бонус должен быть подтверждён фотографиями, схемами, расчётами, то поверьте презентация затянется. Может для судейсва именно улучшений выделить отдельно 5 минут?

Во время презентации, вы указываете что Вами произведён ряд улучшений и вы располагаете списком, предъявляете его судьям, в конце судейства судьи рассматривают каждый пункт списка и вы его подробно разъясняете если у судей есть вопросы.
 

imported_andron

Местный
Во время презентации, вы указываете что Вами произведён ряд улучшений и вы располагаете списком, предъявляете его судьям, в конце судейства судьи рассматривают каждый пункт списка и вы его подробно разъясняете если у судей есть вопросы.
Вот так будет правильно. Здесь главное чтобы судьи дали возможность участнику объяснить всё.
 

imported_Игорь

Местный
Дорогие друзья.
По поводу бонусов могу ответить следующее.
По итогам прошлых сезонов, понятием бонусов многие стали спекулировать и добиваться от судей неоправданных баллов.
По решению совета Главных судей, с этого года судьям рекомендовано внимательней относится к бонусам. Напомню, нужно совершенно четко разделить понятия мастерства и бонусов. Бонус - это та позиция, которая не регламентирована оценками в судейском протоколе и сделана для улучшения характеристик аудиосистемы. Правило такое:
-есть список бонусов - есть предмет для их обсуждения с линейными судьями
-если Вы что-то улучшили, то нужно обоснование улучшения в виде расчетов, фотографий, схем и т.п., в зависимости от ситуации.
-бонусы указываются во время презентации и судьям предоставляется список
-бонус состоит из двух частей, это - Уровень сложности, достигнутый при исполнении улучшения, и - Общая законченность улучшения и его инсталляции.
Критерии для начисления бонусов:
-Общие звуковые характеристики системы
-Внешний вид системы
-Доступность к обслуживанию
-Продление срока службы системы.

ВСЁ РАВНО НЕ ПОНИМАЮ. Туплю, что-ли.

-Общие звуковые характеристики системы - УЖЕ ОЦЕНЕНО ПРИ СУДЕЙСТВЕ КАЧЕСТВА ЗВУКА
-Внешний вид системы -УЧТЕНО ПРИ ОЦЕНКЕ МАСТЕРСТВА И ПРЕЗЕНТАЦИИ, а в старших классах, - и при оценке косметической интеграции
-Доступность к обслуживанию - УЧТЕНО ПРИ ОЦЕНКЕ ЦЕЛОСТНОСТИ УСТАНОВКИ
-Продление срока службы системы - УЧТЕНО ПРИ ОЦЕНКЕ МАСТЕРСТВА

Следовательно, НИКТО НИКАКИХ БОНУСОВ ПОЛУЧИТЬ НЕ МОЖЕТ В ПРИНЦИПЕ!

Пример: делаю для АКБ крышку (очень красиво и целостно). От рождения, на АКБ этой крышки не было. Вроде бонус - и внешний вид, и надежность, и безопасность и т.д. Получаю 0 бонусных баллов. Так как эта крышка защищает и клеммы, которые уже оценены. И это тоже верно.
Так что я уж и не знаю, что и заявлять то.
 
Сверху