Стабилизатор анодного питания

[Tommy]

Уважаемый wizard!
Который день уже смотрю схемы Ваших стабилизаторов в свете необходимости стабилизации анодного питания... Уже выбросил одну лампу (6Ж9П) из петли... Все равно, очень громоздко для меня получается, тяжело за такую работу браться. Плюс еще один дополнительный источник (снова-таки стабилизированный!) отрицательного напряжения нужен . И тут я подумал о том, что если уж Вы ставите в катод лампы п/п стабилитрон и не боитесь, что он может испортить звук, то почему тогда не применить такую чудесную малошумящую вещь, как TL431, поставив ее в катод регулирующей лампы? Таким образом родилась схема, приведеная во вложении, которая была отмакетирована "в живую" и показала очень хорошие результаты. Выходное напряжение для наглядности было установлено 260В и ток 50мА, а вообще триммером R4 и резистором R1 можно выставить любое напряжение на выходе и начальный ток через лампу.
Я планирую параллельное включение двух ламп (6П3С) для увеличения тока, или одной 6С33С. В случае с 6С33С меня смущает только выдержит ли она напряжение 350-370В, которое мне будет нужно. Выразите, плз, свое мнение об этой схеме. Какие у нее недостатки, что можно усовершенствовать?
Также сильно волнует проблема надежности, не вылетит ли TL431 и транзистор? Особенно при переходных процессах.

 

[wizard]

Нормальная схема, как мне видится. Если хватает усиления и выходного сопротивления.Если все это обеспечивается,то и прекрасно. Возможно, в катод лампы полезно будет поставить резистор параллельно транзистору.

Вообще обсуждение любой схемы без её подробных расчетов - это нонсенс для меня. Надо видеть токи, постоянные времени в каждом каскаде,
полосу пропускания каждого элемента. Ну, вообще все то, что считается при расчете любого стабилизатора. Я - консерватор, по-другому не умею.
Может быть, современные подходы этого и не требуют, поэтому мне сложно что-то оценивать без перечисленных данных.

У меня идеосинкразия к транзисторам. Поэтому мое мнение не может
быть независимым от этого. Я предпочитаю лампы даже в стабилизаторах.

 

[Tommy]

Насчет резистора в катоде я уже думал, наверное он будет там не лишний. А насчет идеосинкразии, так я тоже не верю транзисторам, но тут в этой схеме несколько иной случай - напряжения на электродах транзистора не меняются, это несколько меняет дело, согласитесь... Вы вот в накал же безболезненно ставите каменные стабы, типа КрЕнок и даже во входные каскады. И ничего....

 

[Rezvoy]

Нормальная схема,если сделаете на 33 отпишите,очень интересно.Напругу она выдержит если негрузить по полной.

 

[wizard]

Транзисторы или их клоны в накалах - это самое полезное, для чего они
могут быть использованы.

Я не знаю конструктивных особенностей Вашего стаба - температурный режим и прочее, что может повлиять на работу транзистора в схеме.
Я, например, не стал бы ставить такой эксперимент над "собой", т.е.
над собственным УМЗЧ, поскольку делаю схемы сразу начисто, переделки - это очень сложное для меня дело. И если в работающем усилителе будут проблемы с надежностью из-за транзистора, то я лучше
сразу его не поставлю, чем буду потом решать ненужную идеологически
проблему. Но это - консерватизм. А Вы - прогрессивист

 

[Алексей Шалин]

Транзисторы в стабилизаторах косвенных накалов - это самое то!
Особенно П210 на больших-пребольших радиаторах

 

[Belkovod]

TOMMY
Схему вашего стаба можно еще упростить, если использовать LM317, в этом случае транзистор можно убрать, но с катода, желательно, на землю иметь резистор.
Проверено, мин нет работает нормально

 

[Alpi]

TOMMY
Схему вашего стаба можно еще упростить, если использовать LM317, в этом случае транзистор можно убрать, но с катода, желательно, на землю иметь резистор.
Проверено, мин нет работает нормально

А поподробней пожалуйста ! как лм з17 включаетса в катод регулирующей лампы? к примеру в катод гу50 его запросто можно воткнуть если напряжение стабилизации нужно к примеру 210 вольт и токе 300ма то между катодом и сеткой гу 50 вудет чтото в районе 33 35 вольт что совсем не проблема для лм317 особенно всего на 100ма.

 

[Belkovod]

выход 317 на катод пентода (любого, 317 выдержит) катод на корпусе через резистор необходимого вам номинала (зависит от тока, какой вы хотите регулировать) делитель 317 одним концом через резистор 1 на аноде сердний вывод микросхемы через подстроечник на корпусе.
нужное на катоде напряжение определяется как 1.25вольта умножить скобка открывается 1 плюс сопротивление подстроечника деленное на сопротивление 1 плюс ток потребления микросхемы умноженное на сопротивление подстроечника.
Поскольку 317 универсальня микросхема имеющая отличный коэфичиент стабилизации и все виды защиты, то работает как танк и даже не греется, для нее ток пол ампера как слону дробина, а такой ток уже перекроет любые ваши потребности.

 

[Belkovod]

извините забыл написатьЮ что после сопротивление подстрое=чника деленное на сопротивление 1 скобка закрывается.

 

[Tommy]

то работает как танк и даже не греется, для нее ток пол ампера как слону дробина, а такой ток уже перекроет любые ваши потребности.

Не будет она греться при таком токе, если перепад на ней невелик, а при напряжении 20 - 30В греться будет хорошо. Кстати, вы не написали куда цепляется вход LM317.

 

[Alpi]

извините забыл написатьЮ что после сопротивление подстрое=чника деленное на сопротивление 1 скобка закрывается.

Помойму я востановил картину хотя и может не точно? катод регулирующего пентода через резистор сажаем на землю ,сетку тоже на землю . теперь к точке соединения катода с резистором подключаем выход лм 317. У меня стоит 6п14п и для требуемого мне напряжения 400в и тока напрядение между катодом и землёй чтото около 12 вольт и таким образом лм 317 должен его обеспечить. лм даёт на выходе напряжение выше на 1.25 вольт чем то что у него на выводе аджаст , значит делитель должен дать это напряжение . адж подклячаетса резюком на землю( подстроечник около 1к и через мощьный резюк килоом 100 на выход стаба (анод регулирующего пентода) А куда подключаетса вход ЛМ317? я так понял тоже к выходу стаба через резюк. Я так подумал вход лм317 можно просто запитать от отдельного источника в вольт 30(у меня в усилке есть на всякий случай) это и разгрузит стаб по току и безопаснее для микрухи. Делитель с выхода стаба можно припереть стабилитроном , чтоб напряжение никогда не превысило 30 вольт. ну вот и всё по технике безопасности и можно радиатор прикрутить. У нас в конторе лм317 в одном приборе решили поменять на их же только ЛоВ дропт. а этиж простых не малопотребляющих мне за их ненужностью мешочек перепал , так что вовремя тема пошла , тем более что стаб нужен. И ещё вопрос какова методика и логика выбора резистора из катода на землю? и не нужен ли между катодом и землёй кондер хотябы 1мф для нормальной работы лм317?

 

[Belkovod]

Микросхему я запитывал от отдельной обмотки 30 воль.

 

[Tommy]

Мде... Одно маленькое уточнение - и идея становится неинтересной.

 

[Delta213]

Rвых

Уж звиняйте за чайниковость, но никак не пойму, как посчитать эр вых параллельного стаба. Ткните, pls, меня в формулу.

 

[McPaul]

а вот извините меня за еще большую чайниковость в этом вопросе... но, ЗАЧЕМ нужна стабилизация анодного? никак втолк не могу взять

 

[Александр Бокарёв]

Мощность выходная- она в квадрате зависит от питания, также, как и рассеиваемая на аноде лишняя мощность, поэтому желательно стабилизировать анодное. Порядка для.

 

[Delta213]

Какие у нее недостатки, что можно усовершенствовать?

Tommy, я попробовал просимулировать ваши стабилизаторы, накальный и анодный, все хорошо, но с источниками тока лучше.

 

[Alpi]

Tommy, я попробовал просимулировать ваши стабилизаторы, накальный и анодный, все хорошо, но с источниками тока лучше.

Так я об этом и говорил!! я уже год назад просимулировал все варианты стабов в микрокапе и воплотил в железе паралельный у которого источник тока на 6с19(вместо баластного резюка и ел34 в качестве регулирующей . давит помойму дб 150 до мегагерца а дальше работает ёмкость лампы но это решаетса крошечным дросельком после стаба. А ещё он намного надёжнее работает если катод регулирующей лампы посадить через относительно низкоомный резюк на землю и питать тл 431 от отдельного выпрямителя вольт в тридцать через генератор тока на нём же с мощьным транзюком. Обратную связь подавать с выхода стаба на вход 431 через оптическую развязку или хотябы через двойной делитель (первый снизит напряжение вольт до 12 и закрываетса стабилитроном а уже с этих 12 вольт потонциометром снижаемся до 2.5 устанавливая нужное напряжение на выходе.

 

[Tommy]

Tommy, я попробовал просимулировать ваши стабилизаторы, накальный и анодный, все хорошо, но с источниками тока лучше.

Согласен, параметры будут лучше, но будет ли лучше звук? Только прослушивание сможет ответить на этот вопрос.