Строю гитарник , есть вопросы

[Alex156]

Всем привет !
Вот решил затеяться с постройкой гитарной головы в формате река 2У .
Со схемой самой головы определился . Дошло дело до трансформаторов . Вот хотел спросить по силовику что бы не объегориться . Какую схему применить ??? двухполупериодную с двумя полуобмотками , мостовую с одной обмоткой , или же удобную в намотке схему удвоения ? а Так же сколько лепить ёмкостей в фильтре ... в оригинале этажерка из двух 220х350 далее дросселя нет а два последовательных резика 220ом\5W и опять ёмкость 100х500 ... но это на квартет ел34 и анодное 455в , а я планирую мощник на паре ел34 и анодное наверно надо поднять до 470-480в ... выходной транс на 3,6К\4\8\16 , емкостей думаю поставить по паре 180х450 ... хватит ?
Следующий вопрос .... как правильно попасть с обмоткой силового транса под нужную анодку ?... обычно считаю 320*1,41=451 , но это получается в холостую .... экспериментально померил на раболчем усилке с удвоителем анодки .... получилось следующее 190в*1,41*2=535,8в но это в холостую , на самом деле реально 509в .... т.е. надо разделить ещё на 1,05 .... или умножать не на 1,41 а на 1,34 ..... правильно ?
В общем , дело у меня скорее всего будет за заказом транса .... я пишув заказе например 320в переменки на 300мА ток с запасом .... они делают такой транс , он выдаёт под нагрузкой 300мА рассчитанные 320в , но у меня не 300мА , а меньше , и получается что напряжение у меня уже больше будет .... вот как правильно посчитать переменку и витки на трансе , и на какую анодку ориентироваться для пары ёлок ?А то я уже подумываю заказть транс с отводами 320\330\340\350в или если удвоение то 160\170\180 что бы подстраховаться .

 

[Пермяк]

Расчёт анодки силовика сложен, и требует ТОЧНОГО знания всех токов, потребляемых от всех обмоток. Этих данных нет, и просто глядя на схему их узнать нельзя. Но даже зная эти токи, трудно попасть в нужную точку, т.к. неизвестны данные силовика в целом (диаметры проводов, длины средних витков обмоток, и т.д.)
Проще заложить в требования несколько отводов, как Вы и планируете.

Провод вторички для удвоителя должен быть рассчитан минимум на удвоенный ток и иметь минимум (!) вдвое большее сечение (диаметр - в 1,41 раз), чем для мостовой схемы.

Электролитов в удвоитель, запланированных Вами, достаточно.

3,6 кОм (входное сопротивление выходника) - откуда такая цифра? Я не говорю, что она не подходит, просто не проверял, но хочется знать, откуда она.

 

[Наблюдатель]

При выходной мощности 50Вт потребляемый по анодной цепи ток этого усилителя будет приблизительно 0,25А. Для получения 450В под полной нагрузкой необходимо анодную обмотку для моста рассчитывать на 340В 0,48А; для удвоителя - на 170В 0,96А; для двухполупериодной со ср. точкой - на 2х350В 0,28А.

 

[Alex156]

1)Проще заложить в требования несколько отводов, как Вы и планируете.

2)Провод вторички для удвоителя должен быть рассчитан минимум на удвоенный ток и иметь минимум (!) вдвое большее сечение (диаметр - в 1,41 раз), чем для мостовой схемы.

3)Электролитов в удвоитель, запланированных Вами, достаточно.

4) 3,6 кОм (входное сопротивление выходника) - откуда такая цифра? Я не говорю, что она не подходит, просто не проверял, но хочется знать, откуда она.

Трансформатор силовой скорее всего буду заказать на Транследе ТПА-165 по своим данным .

1) Ну всётаки , на какой схеме остановиться ? Мостовая или удвоение ? Я наверно так и сделаю ... кучку отводов ... это проще , сделаю 320\330\340\350\360 если мостовая на 300мА провод 0,44 , или 160\170\180\190 удвоение на 600мА провод 0,66 .... только вот это будет под нагрузкой , т.к. производитель учтёт и ток указанный мной , в холостую получится больше .
2) Это понятно
3)Понял .... ну что доступнее получится ... либо CDE 180мкфХ450в 4шт ... правда экономически не выгодно и места больше займут , либо Epcos 2х220х450в и после дросселя(резисторов)JJ100мкфХ500в , но анодку выше 480 не поднять .
4) 3,6К\4\8\16 это из данных на готовый трансформатор для Маршалл ЖСМ800 50вт от Магнетик Компонентс . Схема ФИ и оконечника стандартная Маршальская ЖСМ800 . Для пары Ел34 и анодного 480в нормально будет ? или больше \меньше напряжения надо под эту приведёнку ? Да , ещё планирую вместо ЕЛ34 пару 6550 использовать .... т.е. и то и это

Да , ещё вот вопросы которые у меня под сомнением :
1) по смещению ... достаточно будет обмотки 80в 50мА что бы запереть 6550 ? для ёлок то хватит ...
2) по накалу ... думал сделать две обмотки по 6,3\4А , от одной запитать ФИ и выходные лампы , а вторую пустить на пред + через выпрямитель запитать 2\3 реле и вентилятор . Под сомнением то что может и накал ламп преда от постоянки запитать ?
Или же вообще сделать одну накальную обмотку 6,3\7А и всё от туда запитать ? 5 ламп ЕСС83 , две ЕЛ34 , 3 реле по 30-40ма , вентилятор 50-100мА .

 

[Пермяк]

1) Ну всётаки , на какой схеме остановиться ?

Придётся делать удвоитель, т.к. напряжение электролитов у Вас ограничено.

3)Понял .... ну что доступнее получится ... либо CDE 180мкфХ450в 4шт ... правда экономически не выгодно

Поставьте 2 шт 220 мкф/450 В, по одному в плечо удвоителя. Полагаю, будет достаточно.

4) 3,6К\4\8\16 это из данных на готовый трансформатор для Маршалл ЖСМ800 50вт от Магнетик Компонентс . Схема ФИ и оконечника стандартная Маршальская ЖСМ800 .

Если схема стандартная, то её надо повторять полностью, и напряжения, и приведёнку.

по смещению ... достаточно будет обмотки 80в 50мА что бы запереть 6550 ? для ёлок то хватит ...

Хватит.

по накалу ...

По накалу не надо мудрить. Одна обмотка - на вых. лампы и ФИ, одна обмотка - на пред, отдельная обмотка с выпрямлением - на реле и вентилятор.

ЗЫ. посмотрел даташиты на EL-34. Приведёнка 3,6 кОм, анодное 450 -460 В, смещение -40 В. Не забудьте в экранные сетки поставить по 1 кОм.

 

[Alex156]

Придётся делать удвоитель, т.к. напряжение электролитов у Вас ограничено.

Вы не поняли немного ... напряжение электролитов хватает для анодного 470-480в , просто у меня есть два варианта:

- купить 4шт здоровых CDE180мк\450в и поставить пару последовательно до дросселя (резисторов) и пару последовательно после,

-либо 2шт Epcos220мк\450в так же перед дросселем последовательно , и один JJ100мк\500в после дросселя (резисторов).

Оба варианта подходят и одинаковы что для мостовой , что для удвоения , просто на меньшее напряжение электролитов нет, а ещё я ограничен в месте, посему - второй вариант, наверно, хоть он и дороже.

Для меня главный вопрос:
что лучше для звучания будет и как будет различаться звук и ощущения от игры при мостовом выпрямителе и при удвоении.
В разных схемах усилков, причём топовых , одинаково попадается что двухполупериодная , что мостовая , что удвоение ... правда удвоение с двухполуперидным выпрямителем и двумя полуобмотками ... это в Маршалах так стали комбинировать почему то . простое удвоение есть в Биговских усилках (250\251\650) .
Один человек писал, что взял оба транса от такого Бига и сделал голову Маршалл 1:1, вроде говорит звучание не отличалось от оригинала, вот и я клюнул на эту удочку ... мотать же меньше и проще для удвоителя)))

ЗЫ. посмотрел даташиты на EL-34. Приведёнка 3,6 кОм, анодное 450 -460 В, смещение -40 В. Не забудьте в экранные сетки поставить по 1 кОм.

А они в схеме по умолчанию ... резики 1К в сетках . И напряжение с выпрямителя на аноды 467в прописано по схеме , т.е. грубо 470в ... это оконечник Маршалл ЖСМ800 .

 

[Witness]

В Биге схема содрана с Динакорда. Я переделывал Биг 250 в Маршалл 2204, но силовиик перематывал, мне не понравилась сильная просадка схемы удвоения под нагрузкой. А Маршалл ЖСМ800 - это серия в ней разные модели и приведёнка там разная, есть и 3,2ком.

 

[Alex156]

В Биге схема содрана с Динакорда. Я переделывал Биг 250 в Маршалл 2204, но силовиик перематывал, мне не понравилась сильная просадка схемы удвоения под нагрузкой. А Маршалл ЖСМ800 - это серия в ней разные модели и приведёнка там разная, есть и 3,2ком.

Ну да , Кажется трансы от Хаммонд для ЖСМ800 на 3,2К .
А как тебе звучание с Биговским выходником ... понравилось ?

 

[Witness]

Да, звучит хорошо.

 

[Kolyaholod]

В Биге схема содрана с Динакорда.

Что там было сдирать? Стандартная схема выходного каскада...
А Динакорд, между прочим, производил усилители на EL34, используя режим вых. каскада в кл.В (+740в, 11 ком). Все Эминенты, Гиганты были сделаны в кл. В. Биги из серии 250 были в АВ.

 

[Пермяк]

"Чистого" класса В в природе не существует, это теоретическая абстракция. Если есть ток покоя, отличный от нуля - это уже класс АВ.

 

[Witness]

Все Эминенты...

Эминент1 1964 года (+420v). Получается что не все.

 

[Alex156]

"Чистого" класса В в природе не существует, это теоретическая абстракция. Если есть ток покоя, отличный от нуля - это уже класс АВ.

Может Вы имели ввиду класс "С" который находится в отсечке(без тока покоя) при отсутствии полезного сигнала , а клас "В" уже со смещением .
Телефункен для своих ЕЛ34 рисует 3 варианта включения PP в классе "В" .

 

[Пермяк]

Может Вы имели ввиду класс "С" ...(?).
Телефункен для своих ЕЛ34 рисует 3 варианта включения PP в классе "В" .

Я имел в виду именно то, что написал.
Класс С - это не совсем то, что Вы пишете.
В даташитах и проспектах на аппараты есть неточности в обозначениях классов работы. Из-за того, что и в западных учебниках эта путаница присутствует.
В отечественных учебниках классификация строже.
Сейчас, в интернетовских статейках путаницы значительно прибавилось, из-за непонимания авторами сути. Отсюда и высказывания #10.

 

[Alex156]

Я смотрел не в интернете а в отсканированном старом даташите Телефункен ,выложить не получается т.к. объём 504кб , там как раз есть этот режим что в посте #10 : 2 tubes push-pull , class B , Uba=800v . Ubg=400v , Ug3=0v , Ug1=-39v , Rg2=750ohm , Raa=11kom .
и ещё три варианта класса B для пушпула
Uba=500v , Ubg2=400v, Ug3=0v,Ug1=-36v,Rg2=750ohm,Raa=4kom
Ub=425v,Ug1=-38v,Rg2=1kom,Raa=3,4kom
Ub=375v,Ug1=-32v,Rg2=470ohm,Raa=2,8kom
Один вариант класс AB пушпул
Ub=375v,Rg2=470ohm,Rk=130ohm,Raa=3,4kom
Возможно и путаница , т.к. есть же ещё всякие промежуточные типа АВ1 и т.п.
Г

 

[Пермяк]

Не надо этим вопросом "загружаться", спокойно конструируйте свой усилитель.
С мостовым выпрямителем и одной, естественно, анодной обмоткой с отводами.

 

[Crypt]

А я спросил конкретно про три варианта реализации получения анодного напряжения .

Тот вариант удвоителя со средней точкой, как у старого 2203 (а он у меня жил некоторое время) можно делать смело, главное чтобы полуобмотки были как можно одинаковее. На ПЛ-сердечнике это сделать можно без проблем.
Вариант с половинкой обмотки (проводом вдвое большего сечения) однозначно требует вдвое бОльших емкостей, для Ш-сердечника будет лучше по намотке.
Ощущения корректируются номиналами емкостей, на это также указывает приведенная мной англоязычная цитата.
Обыкновенный мост имеет ограниченный смысл при таких напряжениях из-за проблемы с высоковольтными конденсаторами и запасом по допустимому напряжению. В противном случае последовательное включение конденсаторов, в чистом виде, с необходимостью выравнивания напряжений резисторами.

 

[Alex156]

Ощущения корректируются номиналами емкостей, на это также указывает приведенная мной англоязычная цитата.

Цитату я в общем смысле понял ... но дословно нет ... как раз то что ты про "ощущения" отметил .

Обыкновенный мост имеет ограниченный смысл при таких напряжениях из-за проблемы с высоковольтными конденсаторами и запасом по допустимому напряжению. В противном случае последовательное включение конденсаторов, в чистом виде, с необходимостью выравнивания напряжений резисторами

Ну так получается что в мост что в двухполупериодный удвоитель нужно этажерку электролитов лепить одного и того же номинала , резики не проблема запаять в параллель ёмкостям , мотать вроде бы практически одно и тоже , схемно отличие только в проводе от средней точки к середине ёмкостей ... в чём тогда подвох ? почему маршалы не применили просто мост в 2203 ? по току проигрыш у моста ?

 

[Пермяк]

Уважаемый Алекс, Вам всё уже объяснили про технические достоинства и недостатки разных схем выпрямления.
Мы не можем залезть в замыслы проектировщиков серийных изделий, какому из технико-экономических факторов они отдавали предпочтение.

На разработчика серийных изделий давят множество факторов: трудозатраты, цена комплектующих и материалов, затраты на снабжение и их доставку, отлаженность отдельных технологий, требуемые показатели надёжности, и проч.

Любое из решений можно выставить, как достоинство и заботу о качестве звучания, хотя любой из вариантов может быть реализован по-разному.
Однозначно-идеальных решений и рецептов в технике не существует, и мы их дать Вам не можем.

Определитесь же, наконец, сами.

 

[Alex156]

Да , надо уже заказывать , пока сделают пока приедет ... в общем раз уж оконечник по маршальским мотивам , сдираю БП от 2203 100вт, обмотка силового трансформатора Хаммонд для ЖСМ800\100вт имеет 178в+178в\420мА под нагрузкой и 184в+184в на х.х., но т.к. у меня 2хЕл34+5хЕсс83 примем ток обмотки для заказа трансформатора 300-350мА, поидее должно получиться 470в постоянки как в оригинале .

Мужики всем привет ! ну поправьте меня если что по токам и диаметру проводов в моих рассчётах .... вот данные для силового транса гитарной головы 50вт 5шт\ЕСС83 и 2шт ЕЛ34\6550 :
Трансформатор с габариткой 165вт уже намотали , но мои тех данные нарушили ... получилось :
Iхх=180мА ... не много ли ? "фонить" усилок будет ?
1) сетевая обмотка ... я прикидывал на ток 0,9А провод диаметром 0,76мм .... это соблюдено .
2)экран .... не намотали гады
3)анодная обмотка 360в(180+180)\320мА для мостового выпрямителя , по моим расчётам провод 0,45мм .... намотали 0,1мм !!!! вообще тупняк какой то .... на х.х. 380в (190+190), под нагрузкой (резик 1,5ком)190мА падает до 330в !!!этож никуда не годится , правильно ?
4)обмотка смещения просил 0-80в-100в\50мА провод по моим расчётам 0,2мм .... намотали всего 50в проводом 0,08мм !!!
5)накальные обмотки я прикидывал на 6,3\4А провод 1,6мм и 6,3\3А провод 1,4мм .... намотали проводами 1,2мм и 1мм соответственно , напряжение в холостую 7,4в ...
Когда заказывал трансформатор , от меня потребовали напряжения под нагрузкой и токи ... ну вот понадеялся называется ...