TDA1540+транс (покритикуйте схему)

[belka]

Ну понятно. Трансформатор должен быть, только это не классическое включение трансформера i\u , это так сказать вульгарное название, непонятно к чему присоединившееся в данном контексте. Итак, нагрузкой токовой резистивной матрицы должен являться резистор, именно на нём будет происходить таинство описанное Омом - преобразование тока в напряжение. Напряжение, которое мы хотим с цапа при этом поиметь не должно превышать некоего определённого порога, а именно милливольт 35-40 RMS на полной шкале. С реальным трансформатором, подключенным далее получается, что резистор не должен быть более 33 ом для цапа PCM63. Аналогично и для 1541. Для чего трансформатор? Для того, что бы состоялся совершенно халявный фильтр с самой благозвучной передаточной характеристикой и не требовалось ставить 2 усилительных каскада на лампочках. Это если величину выходного напряжения хотим иметь стандартной. Офсет. Ставьте правильный трансформаторчик, не боящийся небольшого подмагничивания и всё. ПСМ63 имеет компенсатор этого недуга. Отключаемый.
Главное. Резистор нагружающий выход должен быть минимальной величины, более 30-40 мв RMS с любого цапа снять нельзя, но и брать меньше тоже экстремизм. Никто не услышит, уверяю вас. Даже Д.А.

 

[belka]

Относительно отношения 1\4.
Не надо пытаться использовать дефективные цапы с малыми выходными токами. Или снимать с них как с головки с подвижным магнитом. Это дополнение к предыдущему посту.

 

[belka]

03.11.2008 21:20
Приветствуем нашего нового модератора, старого и доброго форумчанина Рысь!
Как всегда, очень надеемся на теплый и радушный прием всеми пользователями форума!
Ну что же , как говорится - в добрый путь, бери косу и коси, Дмитрий. Работа предстоит большая.

 

[Доктор Ноу]

ЗЫ2: Подмагничивание от ТДА1540, ТДА1541, при нагрузке резистором 11 ом - пермаллою не страшно, проверено на себе

- это если резистор в первичке.

 

[Centaurea]

Ну понятно. Трансформатор должен быть, только это не классическое включение трансформера i\u , это так сказать вульгарное название, непонятно к чему присоединившееся в данном контексте. Итак, нагрузкой токовой резистивной матрицы должен являться резистор, именно на нём будет происходить таинство описанное Омом - преобразование тока в напряжение.

Если речь идёт о моём трансе, то в чём проблема - "резистором" служит сопротивление первички. Если же поставить резистор, а за ним транс, то это получится совсем другая песня. Проверять этот вариант не стал, глюки транспорта замучали. Дождусь, когда ко мне приедет Сонька, тогда и попробую.

===Относительно отношения 1\4.
Не надо пытаться использовать дефективные цапы с малыми выходными токами. Или снимать с них как с головки с подвижным магнитом. Это дополнение к предыдущему посту.===

Вы же не 1540 назвали дефективным?

А неплохо бы в целях экономии ресурсов (лампы нынче дороги!) вот такую штуку собрать. Если усилиение первого каскада будет под сотю, то должно получиться.

 

[ХРЮН]

на п 25

Если не возводить послецаповый транс в ранг обязательного культового аксессуара - то вполне можно использовать предложенное Вами. Особенно с Вашей любимой выходной лампой, которой не более 6 в амплитуда сигнала на сетке. Может, конечно, 5 ом и маловато будет(хотя не факт!), но уж 10 точно хватит. И пентод - непременно АФ7, на худой случАй- еф12/еф14.
Правда, ПСН будет неважной...

 

[Centaurea]

Раз уж судьба послала трансы, не мог их не воткнуть куда-нибудь. Что касается входной лампы, то на АФ7 я и рассчитывал. Или на что-нибудь подешевле, типа ЕФ11. ЕЛ11 у меня не любимая, просто подошла хорошо. Причём в моём случае, должно быть всё-таки 8 вольт на сетке, при анодном 7 кОм и 410 ом в катоде (про 160 Ом в катоде я соврал. При таком Rк в самом деле 6 вольт). Резистор в нагрузке ЦАПы такой, что бы выход был 5 мв, как и у картириджа вертушки. Хотя его в самом деле можно увеличить.

 

[ХРЮН]

ЕФ11 - это не из той оперы. Малая крутизна при большом анодном токе
и кривых варимюшных ВАХах. Надеюсь, вам не нужно АРУ заводить в первый каскад УНЧ? А самое место здесь:
6ж7, 6ж8, ЕФ86, ЕФ6, ЕФ36-37, ЕФ12 , 6ж4-6АС7.
Зря ЕЛ11 у вас не-любимая! Неплохая лампочка.Удобно - малая раскачка, низкое питание (250-270 вольт на все про все). Мне вот она вполне нравится.В пентоде прямо, в штатном режиме.

 

[Centaurea]

Да, загнул с ЕФ11 Посчитаю номиналы, выложу сюда, для более предметной ловли блох.

 

[intell]

- это если резистор в первичке.

а иначе делать нежелательно, поймите, что в случае отсутсвия резистора в первичке - выход цапа получается нагруженным на _импеданс_ системы трансформатор_лампа, а это хреновина нелинейная.
особенно в районе мегагерц, а т.к. выходной сигнал цапа _ступенчатый_ спектр его довольно широк, и нагружая его на такую "хрень" получится эта же хрень, и ничего более

не исключаю что возможны _удачные_ комбинации цап-транс-нагрузка, но мне пока таковые не попадались

в случае нагрузки ЦАПа мелким резиком - и далее повышающий транс - потенциальных граблей гораздо меньше.

что и доказывает моя практика по данному вопросу.

 

[belka]

Если речь идёт о моём трансе, то в чём проблема - "резистором" служит сопротивление первички. Если же поставить резистор, а за ним транс, то это получится совсем другая песня. Проверять этот вариант не стал, глюки транспорта замучали. Дождусь, когда ко мне приедет Сонька, тогда и попробую.

===Относительно отношения 1\4.
Не надо пытаться использовать дефективные цапы с малыми выходными токами. Или снимать с них как с головки с подвижным магнитом. Это дополнение к предыдущему посту.===

Вы же не 1540 назвали дефективным?

А неплохо бы в целях экономии ресурсов (лампы нынче дороги!) вот такую штуку собрать. Если усилиение первого каскада будет под сотю, то должно получиться.

Вы правильно меня поняли, 1540 - это типичный представитель дефективных цапов. Я заочно тут приговорён к бану, посему особо в выражениях никого стесняться не стану. Так вот (ТДА1540), это карамель. Сладкая. Типичная жертва маркетинга, надо было чудо, и оно явилось в виде недоделанной 1541. Сам по себе чип 1541 спорный, многим нравится, многим нет... но , позвольте он 16-ти битный! Что же представляет из себя карамель в виде 1540? 14-ти битный чип? Об чём речь тут вообще идёт? Эта карамель даже в теории не позволяет приблизиться к тому уровню, которое нам предлагает стандартный CDDA компактный диск. Сейчас вы возможно упадёте в обморок, очень этому факту расстроитесь, скажете - но ведь у меня 1540 звучит краще всех. Правильно. Всё верно, ровно также, как надпись на стене общественного туалета - среди ****а мы все поэты, среди поэтов - мы карамель, далее додумайте сами. Ищите проблемы в вашей системе - это приговор, она не может иметь разрешение более 13-14 разрядов. Капец.
Относительно транса и его поведения в системе. Когда вы подключаете трансформатор Тамура 5 ком\8 ом к лампе EL34, положим, это означает, что сопротивление первички помеченное как 5 ком измеренное тестером ровно 5 килоом?
1\4 .
Это понял видимо лишь уважаемый модератор. Не надо использовать цапы с низкой разрядностью и малым выходным током с резистивным преобразователем.

 

[hapedu0]

Вы правильно меня поняли, 1540 - это типичный представитель дефективных цапов. Я заочно тут приговорён к бану, посему особо в выражениях никого стесняться не стану. Так вот (ТДА1540), это ****о. Полное. Типичная жертва маркетинга, надо было чудо, и оно явилось в виде недоношенного 1541. Сам по себе чип 1541 спорный, многим нравится, многим нет... но , позвольте он 16-ти битный! Что же представляет из себя жертва аборта в виде 1540? 14-ти битный уродец? Об чём речь тут вообще идёт? Это ****о даже в теории не позволяет приблизиться к тому уровню, которое нам предлагает стандартный CDDA компактный диск. Сейчас вы возможно упадёте в обморок, очень этому факту расстроитесь, скажете - но ведь у меня 1540 звучит краще всех. Правильно. Всё верно, ровно также, как надпись на стене общественного туалета - среди ****а мы все поэты, среди поэтов - мы... далее додумайте сами. Ищите проблемы в вашей системе - это приговор, она не может иметь разрешение более 13-14 разрядов. Капец.
Относительно транса и его поведения в системе. Когда вы подключаете трансформатор Тамура 5 ком\8 ом к лампе EL34, положим, это означает, что сопротивление обмотки 5 ком измеренное тестером ровно 5 килоом?
1\4 .
Это понял видимо лишь модератор. Не надо использовать цапы с низкой разрядностью и малым выходным током с резистивным преобразователем.

Вадя! Тебя тут и там (на Вегалабе) многие уважают, и я в том числе.:beer: Но вот читать твои помои (это про сортиные слова) и перепалку с Андронниковым уже сил нету. Завязывай.

 

[belka]

hapedu0, не буду. Извините. Ухожу на Вегу.

 

[Lynx]

Вы правильно меня поняли, 1540 - это типичный представитель дефективных цапов...

Вадим, возможно, он дефективный с твоей точки зрения. В реальности же это всего лишь первый промышленный преобразователь, пригодный для цифровых систем воспроизведения звука .

Я заочно тут приговорён к бану, посему особо в выражениях никого стесняться не стану.

Кокетство в данном случае не уместно.

Так вот (ТДА1540), это карамель. Сладкая.

Очень верно подмечено. НО!
Попробуйте питаться сплошной карамелью. Тошнить вскоре начинает и потянет на разнообразную и полезную пищу.

вы возможно упадёте в обморок, очень этому факту расстроитесь, скажете - но ведь у меня 1540 звучит краще всех. .

Да, красиво, сладко, но...увы далеко до естественности. Хотя, не исключено, что многим нравится подобный звук.

Ищите проблемы в вашей системе - это приговор, она не может иметь разрешение более 13-14 разрядов. Капец..

Это обычное заблуждение.

Относительно транса и его поведения в системе. Когда вы подключаете трансформатор Тамура 5 ком\8 ом к лампе EL34, положим, это означает, что сопротивление первички помеченное как 5 ком измеренное тестером ровно 5 килоом? .

И к чему эта вода налита? Вадим, если что-либо хочешь объяснить и/или рссказать людям, будь пожалуйста более конкретен. Иначе возникает сомнение в достоверности подобных объяснений непонятно чего.

в случае нагрузки ЦАПа мелким резиком - и далее повышающий транс - потенциальных граблей гораздо меньше.

Если вопрос стоит именно в принципиальном применении трансформатора, то такая конфигурация и на мой взгляд оптимальна. По сути, в этом случае реализуется режим работы трансформатора от источника с низким выходным сопротивлением, обеспечивающий наименьшие искажения в низкочастотной области и не эквивалентный режиму с низким преобразованным из цепи вторичной обмотки импедансом из-за наличия индуктивности рассеяния и потерь перемагничивания.

 

[Centaurea]

В любом случае, эта ветка меня сильно обоготила знаниями Действительно, звучание этого ЦАПа многим нравится, иначе бы аппараты на нём не стоили сейчас по 600 долларов. Тем более что мне его рекомендовал человек, которому я всецело доверяю в вопросах звука. Что же до нелюбви к 1541, так причина может быть и в том, что версий этого ЦАПа тьма, и наиболее массовые из них действительно звучат отвратно.
Если не сложно, расскажите, почему 1540 не может приблизиться к извлечению всего возможного из cdda? Я на этом сайте человек новый, ни к кому не питаю ни симпатии, ни антипатии, так что готов услышать любое мнение. И меня не шокирует, когда кто-то находит недостатки в моей системе, я их и сам слышу.
Хоть 1540 и РСМ53 были первыми, это не значит что они хуже всех. Так же как и то, что диск производства 2008 года не обязательно лучше диска 85 года. Иначе бы диски 85 года не стоили дороже дисков 2008 года
Вообще, я на аудиопортал пришёл за техническими советами в рамках конкретной темы. Философия в данном случае не интересует

 

[Одессит]

Здрасьте.
Ну, раз философия не интересует - получайте.
ЦАПу 1540 по нашему скромному лаборантскому мнению просто недостаёт разрядности. Кроме того она (1540) всегда работает вкупе с действительно кривым ЦФ и предварительным ужатием 16-ти разрядного кода в 14-ти разрядный. Сама же идея организации "весовых токов" очень дажа симпатична.
Считаю 1541 очень даже приличным ЦАПом. Архитектура его такая же как и у 1540, только разряды уже все на месте.
I/U на трансформаторе, как в первом посте - неправильно.
Почему, отлично пояснил Рысь.
Более того, сколь нибудь вменяемого преобразователя ток/напряжение таким способом не получается. Виноват трансформатор с его паразитными параметрами. Ещё виновата входная ёмкость последующих каскадов.
Наше одесское видение вопроса здесь:
http://www.sky.od.ua/~eugeny/16to20.pdf

 

[intell]

Если не сложно, расскажите, почему 1540 не может приблизиться к извлечению всего возможного из cdda?

Дядька! Забей ты на всех (в том числе и на меня :lol: ) слушай Музыку, 1540 (особенно в керамике) Музыку играют отлично! Очень близко к магнитофону (а он в большинстве случаев - носитель оригинальной записи).

Чисто математически 1540 с его родной обвязкой - 16 битную точность обеспечивают (передескритизация работает на недостающую разрядность). Если интересуют подробности - почитай Шкритека.

 

[Lynx]

Чисто математически 1540 с его родной обвязкой - 16 битную точность обеспечивают (передескритизация работает на недостающую разрядность). Если интересуют подробности - почитай Шкритека.

Как раз именно чисто математически - это не так. Никакие операции с сигналом не позволяют восстановить единожды утерянную информацию. И, если мы теряем 2 разряда, то они потеряны полностью. То есть TDA1540 не может принципиально реализовать заложенное в стандарте CDDA разрешение.
Это не самый плохой ЦАП, есть немало куда, как хуже, но, и не самый лучший. Реально, если внимательно и с пониманием посмотреть на даташиты современных дельтасигмовых ЦАП, то 1540-я по формальным параметрам окажется в районе первой трети списка

PS Специально для belka - Вадим, если нечего сказать по существу, то лучше промолчать, чем писать галиматью.

 

[Meloman]

Это не самый плохой ЦАП, есть немало куда, как хуже, но, и не самый лучший. .

А какой по Вашему мнению лучший, или какие?

 

[Lynx]

Абсолютно лучшего, скорее всего, нет. Лично мне несколько больше других ЦАП нравятся AD1862, AD1864(AD1860) и гибридные D20400. Очень хороши РСМ63, PCM58 и DAC729 (PCM64). Из дельтасигмовых ЦАП - SM5865, AD1955 и PCM1794.
Перечисленные ЦАП я бы назвал универсальными, поскольку они достаточно хорошо подходят для самого различного материала.
Есть специализированные ЦАП, те же TDA1541 и TDA1540, ШИМ SM5864, матричные (PCM56, AD1851, PCM53), которые дают оченьхорошие результаты на одних фонограммах и гораздо хуже ведут себя на других. Вышесказанное - это мое личное субъективное мнение, основанное на опыте работы с названными приборами и не является единственно возможным.