Транс для SE и PP на 6с41с

ish922

Намолтал транс на железе с красноватым налётом в местах корозии и толщиной пластин 0.35мм,все пластины вскрытьы лаком.
При имитации нагрузки SE усилителя ,на анодную обмотку кинул 3 паяльника(170 вольт 450 мАмп) и на накальную три лампы(5,9вольт 13,1Амп)
транс SE через 3 часа разогревается ближе к горячему состоянию(очень теплый),хотя расчет я делал для РР с двухкратным запасом?.
Подскажите пожалуйста,можно ли такого размера транс использовать для РР усилителя? и какова рабочая температура для таких трансов?
Транс(фото) залит в вакууме жидкой эпоксидной смолой LARIT ,железо звенит при постукивании,но при снятии с железа больше 220 ватт(1Амп х 220в) транс начинает гудеть(слышно с 30 сантиметров,почему?
Какой габарит и железо надо для РР на этих лампах?
И можно ли питать накал этих ламп от 5,9...5,8вольт?,накал упал с 6,2 вольт,при подключении вышеуказанной нагрузки,провод 3 жилы пэв2 ф 1,4мм.
Заранее очень благодарен за ответы.

Rezvoy

Вы выбрали очень большую плотность тока и получили высокое сопротивление обмоток - отсюда падение напряжений под нагрузкой. Транс будет сильно греться. больше 3,2-3,6 плотность тока лучше не брать. А вообще есть рекомендации для различных размеров и типов сердечников, их следует придерживаться.

ish922

Ну плотность тока идёт в линейной зависимости от площади сечения провода,а провод у меня с 2х кратным запасом для РР,как и железо!Анодное
намотано ф0,8мм,а накал ф1,4мм в три жилы.
И 5,8 вольта накала как на качество звука повлияют?
ТС270-1 не лучше ли ?

ish922

Господа ну подскажите же-у кого есть опыт питания накала 5,7...5,9 вольт?звук от этого пострадает?
И прога эта- http://www.fayloobmennik.net/633808 правдивая?

Пермяк

Какой ток холостого хода первички в Вашем трансформаторе, т.е с неподключенными к вторичкам нагрузками?
5,7 вольт - это предельно допустимое минимальное напряжение накала. Если в сети будет пониженное напряжение, то и напряжение накала снизится, и станет меньше предельно допустимого. Тут уже не до звука, лампы поберечь бы.

Сухоруков Сергей

ish922 написал(а):
Господа ну подскажите же-у кого есть опыт питания накала 5,7...5,9 вольт?звук от этого пострадает?

Напряжение 5,9 В вполне допустимо. Что изменится по сравнению с 6,3 В?
Снизится крутизна лампы (см. паспорт), уменьшится анодный ток при прочих равных, возрастет внутреннее сопротивление.
Зато значительно вырастет срок службы.
Звук особо не пострадает, хотя это зависит от схемы. Если крутизна не критична, то всё в порядке.

Rezvoy

По Вашим расчётам 4,2 а/мм2 . Если это для первички, то падение будет на ней. Не все лампы могут работать нормально с пониженным напряжением накала. Если напряжение в сети упадёт а токоотбор от катода будет значительный, возможно его отравление и снижение эмиссии.

ish922

Пермяк написал(а):
Какой ток холостого хода первички в Вашем трансформаторе, т.е с неподключенными к вторичкам нагрузками?
5,7 вольт - это предельно допустимое минимальное напряжение накала. Если в сети будет пониженное напряжение, то и напряжение накала снизится, и станет меньше предельно допустимого. Тут уже не до звука, лампы поберечь бы.

ток хх 35мАмп,температура железа измерялась термодатчиком с зарядника,выросла за 5часов работы транса до 60 град.цельсия,под нагрузкой накал 5 ламп 6с41(15,2Амп),в точке А-5,9вольта,а в В-5,7вольта,провод толстенный горячий на клемах раз отпаялся!,анодное 170 вольт 800мАмп,с сети гребёт 230 вольт 1 Амп.
зы.
А что если ниже 5,7в для ламп опасно?

sova355

При плохой синусоиде питающего напряжения может насыщаться железо, силовик обычно делают с большим запасом по мощности, в 2-3 раза минимум.Еще если после выпрямителя стоит большая емкость, зарядными токами может греться сильнее. Нагрев пропорционален квадрату тока, при среднем одинаковом если импульс в 4 раза больше, пиковый нагрев в 16! раз больше. Длительность будет поменьше, но все равно нагреет значительно.
Накал- не разбирая транс, сверху пару витков добавить, ИМХО можно.

Пермяк

ish922 написал(а):
Анодное намотано ф0,8мм,

А сетевая обмотка (первичка) - каким диаметром?

накал ф1,4мм в три жилы.

Провод диаметром 1,4 мм имеет площадь сечения
(1,4^2)*3,14/4= 1,54 кв.мм
три таких провода, включенных впараллель, имеют суммарное сечение
3*1,54=4,62 кв.мм
Вы нагружаете обмотку накала током 15,2 A
Тогда плотность тока будет равна
15,2/4,62=3,3 А/кв.мм
Это если диаметр Вы сообщили "по меди", без изоляции. Если же 1,4 мм - это диаметр "по изоляции", то плотность тока будет ещё больше.
Для трансформатора такого габарита плотность тока допускается не более 1,7-2,1 А/кв.мм. (см., например, Малинин Р.М. Трансформаторы и автотрансформаторы питания, МРБ вып.466, 1963, стр. 18-19).
У Вас очень перегружена обмотка накала, а если учесть, что она намотана "внутри", а не поверх всех других обмоток, и транс залит смолой, то охлаждение её ещё и затруднено.

ish922 написал(а):
ток хх 35 мА

А это хорошо, значит сердечник не насыщается.

А что если ниже 5,7в для ламп опасно?

Вам уже ответили в ##5 и 7.
Изготовитель ламп не гарантирует нормальной их работы и заявленного срока службы при напряжении накала ниже 5,7 В.

ish922

Сетевик первый раз мотал,первичка намотана пэв ф0,9мм,а накальная обмотка, ваша правда,греется,значит следующий на такую нагрузку буду в 4 жилы проводом 1.4мм мотать.

ish922

sova355 написал(а):
Накал- не разбирая транс, сверху пару витков добавить, ИМХО можно.

Неполучится,даж линейка металическая непролазиет между катушкой транса и железом.

sova355

При Расчете трансформатора в рабочей точке добиваются максимального КПД. По теории это происходит при равенстве потерь в в стали потерям в меди. Т.к. у Вас перегреваются обмотки, то получился перекос. Т.е. потери в меди стали больше намного потерь в стали. Правильнее по нагреву увеличить немного индукцию, уменьшив коэффициэнт -кол-во витков на вольт. При этом появится возможность применить провод с бОльшим сечением в том же окне.
Если делать трансформатор с пониженной индукцией, приходится сильно увеличивать габариты против обычных.

Сухоруков Сергей

ish922 написал(а):
А что если ниже 5,7в для ламп опасно?

Такое низкое напряжение не рекомендуется - снижает срок службы (за счет недокала катода) и значительно снижает электрические параметры, в первую очередь крутизну.
Для работы в дежурном режиме с пониженным напряжением накала предназначены специальные типы ламп.

ish922

Может кто для примера дать размеры железа и моточные данные на эти напряжения и токи?

sova355

При рекомендуемой плотности тока 1.7-2, а в этом трансе 3.2, на таком же сечении железа нужно окно в 1.5-2 раза больше. Если железо больше по сечению, то окно пропорционально отношению сечений можно линейно уменьшить. Возьмем железо в 1.5 раза большим сечением. Витков в 1.5 раза меньше нужно. Окно будет необходимо такое же как в старом трансе или чуть больше- на 30 % для 2-х кратного снижения плотности. Все сечения проводов увеличиваем соответственно в 1.5-2 раза. Сопротивления обмоток упадут и напряжения войдут под нагрузкой в норму.

ish922

Нифига себе трансик для РР 6с41 здоровенный получается?
А импульсники пробвали кто?
Как они на качество звука влияют?
Этот например- http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1209-moshhnyjj-rr-na-6s41s-s-pitaniem-ot-impulsnogo-bp..html

Сухоруков Сергей

ish922 написал(а):
А импульсники пробвали кто?
Как они на качество звука влияют?
Этот например- http://datagor.ru/amplifiers/tubes/1209-moshhnyjj-rr-na-6s41s-s-pitaniem-ot-impulsnogo-bp..html

Я не пробовал, но хочу попробовать
Судя по отзыву автора с Датагора, импульсник звук не губит.
Один плюс сразу виден: убирается низкочастотный фон, с которым довольно хлопотно бороться. Ну и габариты, конечно, сокращаются.

ish922

Сухоруков Сергей написал(а):
Я не пробовал, но хочу попробовать
Судя по отзыву автора с Датагора, импульсник звук не губит.
Один плюс сразу виден: убирается низкочастотный фон, с которым довольно хлопотно бороться. Ну и габариты, конечно, сокращаются.

Но страшновато бп такой сложности собирать,хотя у нас 400ватные комповые импульсники по 400 руб и с них как раз трансы развариваются,а на дорогих моделях они склеены оч крепко и их никак не разобрать