Трехламповик 6Н23П-6П18Пх2 Древнего юзера.

Борода

Древний юзер написал(а):
Многие моменты начинающие будут пропускать, но и гораздо быстрее начнут понимать соль дела...

Слышал на нашем базаре:
- Вот ищу 6L6G-хрензнаеткакиебуквы, говорят у них "сигнатура" лучше...
и это грит "дядя" который считает себя мега-гуру (рядом с которым я по его мнению "пацан")... а сам и на нашем форуме не был, со всеми вытекающими...

Какая глупость это шаманское слово "сигнатура"... Для невежд это О-го-го!!!
Но мы то знаем: берешь ВАХ и как не крути линейкой, если твоя фамилия не Макаров, то меньше 0,5% 3-й гармоники от клона 6п3 ты не получишь...
"Сигнатура" это отношение четных к не четным гармоникам или даже проще 2-й к 3-й... вот и получается, начитавшись новомодных книжонок, начинающие (или просто недалекие) говорят о простейших технических вещах как о шаманстве с таинством... тьху...

Я конечно не дядя, ибо дед уже, но позволю себе заметить, что 6L6 есть совсем не 6п3с. Когда я впервые услышал, как они звучат, сам был сильно удивлен.Так что, давай не будем их сравнивать - любая американская 6L6 уделает советскую 6п3с.

А что форум - это всего лишь клуб по интересам - быть можно дельным человеком и думать о красе ногтей

кстати, можешь провести эксперимент, взять легкодоступную 6п14п и заменить ее EL84 telefunken или на худой конец теслой.
результат опишешь.

Древний юзер

Борода написал(а):
Я конечно не дядя, ибо дед уже, но позволю себе заметить, что 6L6 есть совсем не 6п3с. Когда я впервые услышал, как они звучат, сам был сильно удивлен.Так что, давай не будем их сравнивать - любая американская 6L6 уделает советскую 6п3с.

Вот вот вот... просто и голословно... так возьмите ТУ от производителя 6п3с и 6L6 амэрыка, и сравните, ВАХи в том числе...

Ваши 6L6G это не 6п3с, а почти 6п3с-е а как извесно это разные лампы, по Rвнутр - точно!

Проэксперементируйте на пробой, на крутизну по первой и вторй сетке тоже, поставьте на вибростол... где эти испытания? где режимы? гы-гы

Борода написал(а):
кстати, можешь провести эксперимент, взять легкодоступную 6п14п и заменить ее EL84 telefunken или на худой конец теслой.
результат опишешь.

Пробовали и не раз, к стати именно по подобному сравнению в схеме сейчас стоит 6н23п новая, а не тесла есс88 б/у...

maestro

Вобще то наши лампы не так уж плохи. Я пробовал 6П14П заменять на EL84 , через пол часа вернул нашу на место. Если еще поискать с индексом И , то никакого сравнения. Через 10000 часов работы 95% ресурса.

lintech

Прохожий написал(а):
В этом случае напрашивается "подземное" питание, исключающее "кипятильник" в катоде.

У меня сейчас так и сделанно, как то мне спокойней когда 370в не одним куском, а разделено на 210в и 160в - да и низковольтные кондёры проще ( дешевле достать ), так же нет кипятильника в катоде и не нужен Хороший высоковольтный конденсатор в катод, вобщем в основном одни плюсы

Древний юзер

Прохожий написал(а):
В этом случае напрашивается "подземное" питание, исключающее "кипятильник" в катоде.

Исключение кипятилки т.е. автомата в катоде, подразумевает стабильное питание, либо сети (чего нет), либо усложнение конструкции на стабилизаторы...

Вадим Пузанов

Борода написал(а):
Я конечно не дядя, ибо дед уже, но позволю себе заметить, что 6L6 есть совсем не 6п3с. Когда я впервые услышал, как они звучат, сам был сильно удивлен.Так что, давай не будем их сравнивать - любая американская 6L6 уделает советскую 6п3с.

Уважаемый Борода, полностью с Вами согласен. В своё время мне Володя Зимаков подогнал 4шт 6L6GA Tungsram 1964 года выпуска. Я применил их в усилителе с трансом Ra=4ком и был просто ошарашен звучанием. Никакого сравнения с 6П3С. Я эти лампы пока берегу для лучших времён.
Новые 6L6WXT тоже здорово звучат, но немного по-другому. Но с 6П3С тоже сравнивать нельзя.

EduardR

О чем спор! Юзер Древний же сам сказал, что он сравнивал новье 6Н23 с старьем ЕСС88 Тесла. Может совсем убитые были, потому и реакция у него соответствующая. Да многие тут знают, что никакие наши 6Н23 не могут тягаться с нормальными 88 теслами по звуку.

Rezvoy

nextvasko написал(а):
Конечно, ты открыл горячую воду, конечно русские лампы лучшие

Особенно хороши закордонные ГМ-70 и 6С33С! Ну хотя-бы если их свозили за бугор на пару деньков!

Древний юзер

Ага, значит лампа которая хоть и б/у имеет разбаланс триодов в баллоне менне 2%, и по напряжению анодов при прочих равных условиях отличается от только достаной из коробки меньше чем на 3% считается гаф... ?
А о том что новые "из коробки", лампы звучат "резко" первые несколько часов мы забыли?

Васянин Сергей

А закордонные товарищи, втихаря, хвалят наши лампочки, потому как, если хвалить в голос, то и цены на них взлетят до небес. И это вполне серьёзно!

Uri

Эдуард, привет. Всем, привет.

Eduard Rusanov написал(а):
О чем спор! Юзер Древний же сам сказал, что он сравнивал новье 6Н23 с старьем ЕСС88 Тесла. Может совсем убитые были, потому и реакция у него соответствующая. Да многие тут знают, что никакие наши 6Н23 не могут тягаться с нормальными 88 теслами по звуку.

====По поводу этих ламп уже столько копий сломано. Я в свое время тоже эти лампы пользовал и что называется "и вдоль, и поперек".
Сравнивал подобранные пары Теслу, Тансрам, 6922(6Н23П-ЕВ) и 6Н23П.
И у себя в усилителе и по друзьям потаскал. Ни один человек, из
присуствующих при прослушивании, ни разу ни в одном усилителе не отдал предпочтения Теслам и Тансрамам. 6Н23П-ЕВ лучше и чехов и венгров, и в НЧ, и в СЧ, и на ВЧ. Лампы были подобраны, так что
грешить на что раб. точка уходила "не туда" при замене одно на другую
оснований нет. Про Муларды, Филипсы и т.д.... ничего не могу сказать,
не слушал. Про демократов написал. Наши у меня были такие: с одной
стороны было написано 6Н23П-ЕВ, с другой 6922 Sovtek.
6Н23П(~90г) - согласен - мусор, как я только с ними не изгалялся.
6Н 23П и 6Н23П-ЕВ все-таки не надо в одну кучу валить.
С уважением, Юра

Вадим Пузанов

Eduard Rusanov написал(а):
А чего ж им их не хвалить, особенно при цене, порой на порядок ниже, чем у конкурентов... Соотношение цена/качество для многих получается серьезным аргументом! А кое-что (та же 6С33(18)) просто не имеет аналогов, чего бы и не похвалить!

Подобная ирония не делает Вам чести...

Эдуард, привет. Ты забыл упомянуть 6С19П, у которой тоже нет аналогов.
А сколько я не пробовал 6Н23П - ни разу звучание не понравилось, причём разных годов. Но это моё мнение и я его никому не навязываю.

Древний юзер

Копей тут ломать можно много и долго...
но:
1. Конструктивов 6н23п мне ведомо 3.
2. Теслов есс88 - 2.
Про остальные и писАть не буду.
Уверен, что геомерические размеры сеток и растояния их между катодом и анодом у разных производителей тоже плавают.
Естественно, что все это придает различную окраску звуку.
Которую, уверен, можно измерить.

Исходя и выбранной точки нагрузки и входной-выходной амплитуд сама лампа (лампы) может вести себя по разному (величины поддающиеся расчетам).
Не стоит забывать о не идеальности цепочки стоящей в катоде.

Дальше необходимо рассмотреть следующий каскад, который может отличаться входной емкостью и сопротивлением нагрузки, индуктивностью и прочими мелкими блохами которые сейчас не будем даже пытаться обсуждать.

Вот и получаем в "комплексе" общую "картину"... а кто крайний? 6н23п...

ML8

А у меня -- странное дело -- есть ECC88, E88CC, 6922, но нету 6Н23П

А лучше всех из имеющихся звучит... Tunsgram PCC88!
Заметно лучше, причем -- сказал бы, на голову.

Древний юзер

Вадим Пузанов написал(а):
А сколько я не пробовал 6Н23П - ни разу звучание не понравилось, причём разных годов. Но это моё мнение и я его никому не навязываю.

По ТУ:
6н23п Номинальный ток в цепи анода - 15мА.
6с4п Номинальный ток в цепи анода - 16 мА.

Вадим Пузанов

Древний юзер написал(а):
По ТУ:
6н23п Номинальный ток в цепи анода - 15мА.
6с4п Номинальный ток в цепи анода - 16 мА.

Причём здесь номинальный ток. Он что, является определяющим для звучания? Просто Вы считаете, я это понял, что лампы звучат только при режимах, близких к максимальным, однако мой опыт подсказывает иное. При грамотно выбранной линии нагрузки любая лампа в драйвере звучит хорошо, независимо от того, используется максимально возможный режим или нет. Я уже говорил, что драйверная лампа должна обеспечивать нормальные условия для работы выходной, не более того.

Древний юзер

Вадим Пузанов написал(а):
Причём здесь номинальный ток. Он что, является определяющим для звучания? Просто Вы считаете, я это понял, что лампы звучат только при режимах, близких к максимальным, однако мой опыт подсказывает иное. При грамотно выбранной линии нагрузки любая лампа в драйвере звучит хорошо, независимо от того, используется максимально возможный режим или нет. Я уже говорил, что драйверная лампа должна обеспечивать нормальные условия для работы выходной, не более того.

Вот именно по этому, я и настаиваю статьи подкреплять ВАХами и расчетами... причем именно Вашими ВАХами, ибо в моем справочнике они могут быть просто другими... другое издание понимаешь, другой год, другие источники у автора... в коце концов автор справочника сам их не мерял, а взял в заводских лабораторях выходного контроля или из бумаг с грифом "ЗАС"...

--------------------

И действительно я считаю, что лампу надо загонять в ток по ТУ.
Мне ни когда не нравилось звучание 6н23п до того как я спаял "Покемона", только там ввиду тупого повторения, я пошел на поводу у автора и загнал 6н23п "в режим". После чего был приятно удивлен лампой, и разочарован своей закостенелостью мышления которая не давала мне сделать этого раньше.

EduardR

Древний юзер написал(а):
Почему-то кроме обсуждения б/у-шности есс88 ни кто не заметил:
1. 6н23п на схеме напряжение анода - 80 В, на ВАХ - 90.
2. На ВАХ 6п18п, напряжение питания эквивалнта нагрузки не соответствует 1,7к.

Почему не заметили? Заметили. Просто ВАХи (из справочника)это хорошо, но в жизни бывает и не так!

Я подумал, что не хотелось превышать мощность максимальную на аноде, вот линия нагрузочная и опущена. хотя то в общем все сопли и не стоит особого внимания, имхо...
А про 1.7к нагрузки 6П18 - я просто не проверял... Зачем оно мне?

Привет всем!
Должен заметить уважаемым Сэрам по поводу 6Н23, что вообще ни одна из мной опробованых не смогла составить серьезной конкуренции имеющимся у меня Е88СС Тесла с "рыжими" ногами (не знаю дату выпуска, там имеются надписи краской DW38, 264, RO). Да и с не "рыжими" ногами тоже...

Может их просто поставляли какие то ну оЧЧень качественные к Тесловскому прибору? Хотя, вообще, Алексей Шалин их тоже хвалил - у него их большая партия, вроди. А ML8 6Н23 даже не имеет в своем арсенале наверное все же не по причине труднодоступности...

Ну да ладно, видно каждая группа, состоящая из противников и почитателей прибора под названием 6Н23П, останется при своих мнениях. Тут, видимо, кому как повезло в жизни...