ТВЗ и прочие

Гэгэн

Тема отделена. [Tommy]

Elektrofil написал(а):
Имею несколько ТВЗ, SE и PP. На каких лучше попробовать 6ф3п? В зависимости от ответа будет решено, однотакт или двухтакт.
SE: ТВ-3Ш пара,
ЯХ4.731.027 (2400, 0,17, 245ом, 86, 0,62, 0,74ом, Ш20х32) к сожелению один пока,
Х (3100+700, 0,2, 95, 0,8, Ш16х40) тоже пока один.
РР: ТВЗ-1-6, ультралин. от Романтики106 - Ш20х30 (2х1000 0,14 2x150Ω 2х250 0.14 2х36Ω, 50+33 0.64 0.65Ω).
Хочется иметь универсальность в использовании 4-8 ом акустики.

я приводил таблицу измерений, привожу снова.
ТВЗ-1-1 20кГц -2,5дБ
ТВЗ-1-9 20кГц -3дБ
ТВ-2АШ 20кГц -4Дб
ТВ-3Ш 20кГц -5дБ

Все трансформаторы проварены в парафин/воск.
ТВЗ предварительно перебраны, добавлены пластины,
в зазоре бумага - калька 0,05мМ.
---------------------------------------------------------
Индуктивность ТВЗ-1-6 2х15Гн.
Индуктивность всей первичной обмотки 55Гн.
Прибор Е7-14, частота измерения 100Гц.

АЧХ ТВЗ-1-6.
Линейна от 17Гц, 20кГц -0,5дБ, 80кГц -3дБ при нагрузке 15 Ом.
Линейна от 17Гц, 20кГц -1,5дБ, 35кГц -3дБ при нагрузке 8 Ом.
Линейна от 17Гц, 20кГц -2дБ, 25кГц -3дБ при нагрузке 4 Ом.

Приборы: Г3-109, В3-55
====================
ckopn
Думаю исключение резистора вовсе - это гораздее!
------
Технологический резистор 1 Ом в катоде выходного каскада на звучание усилителя практически не влияет.

Удачи!

Elektrofil

Уважаемый Гэген, я с таблицей по ТВЗ-1-1, ТВЗ-1-9, ТВ-2АШ, ТВ-3Ш, ТВЗ-1-6 я знаком.
У меня-то другие трансы еще есть - ЯХ4.731.027, без назватия (Х), и ультралин. от Романтики106. Хотя бы по намоточным данным и сечению по ним можете дать какие-нибудь реклмендации?

Гэгэн

Elektrofil написал(а):
Уважаемый Гэген, я с таблицей по ТВЗ-1-1, ТВЗ-1-9, ТВ-2АШ, ТВ-3Ш, ТВЗ-1-6 я знаком.
У меня-то другие трансы еще есть - ЯХ4.731.027, без назватия (Х), и ультралин. от Романтики106. Хотя бы по намоточным данным и сечению по ним можете дать какие-нибудь реклмендации?

ЯХ4.731.027 (2400, 0,17, 245ом, 86, 0,62, 0,74ом, Ш20х32) к сожелению один пока,
6,028к при нагрузке 8 Ом, 3,014к при нагрузке 4 Ом.
Х (3100+700, 0,2, 95, 0,8, Ш16х40) тоже пока один.
12,8к при нагрузке 8 Ом, 6,4к при нагрузке 4 Ом.

Я не знаком с этими трансформаторами, не знаю их АЧХ, ничего не могу сказать.

ультралин. от Романтики106 - Ш20х30
похож на выходной трансформатор от "Симфония, Симфония2", "Эстония-стерео".

OlegR

tvz.djvu (от Манакова)
скан с.275 какой-то книги
ТВЗ магнитоы Романтика-106
Тип сердечника: УШ 16 х 24
1-2, I, ПЭЛ-1 0,14, 1000, первичка 367 Ом
2-3, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
3-4, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
4-5, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
6-7-8, II, ПЭЛ-1 0,64, 53+33, 6,7 Ом

book 306 - radiopriemniki_radioly__magnitoly_tunery_alekseev.djvu
Алексеев Ю.П. Барсков-Гросман Р.Я. Ососков А.Ф. Радиоприемники, радиолы, магнитофоны, тюнеры. Справочник. М. Связь. 1980. 280 ст.ил.
с.51. Описание и схема Романтика-105
c.76 Выходной Тр.
Тип сердечника: Ш 20х30
2-3, 1000, ПЭЛ 0,14, 155 Ом
3-6, 250, ПЭЛ 0,14, 36 Ом
4-6, 250, ПЭЛ 0,14, 36 Ом
4-5, 1000, ПЭЛ 0,14, 140 Ом
1-7, 50+33, ПЭЛ 0,64, 0,65 Ом
с.79. Описание Романтика-106
Указано, что изменена магнитофонная панель, остальное аналогично Романтике-105.

Гэгэн

OlegR написал(а):
tvz.djvu (от Манакова)
скан с.275 какой-то книги
ТВЗ магнитоы Романтика-106
Тип сердечника: УШ 16 х 24
1-2, I, ПЭЛ-1 0,14, 1000, первичка 367 Ом
2-3, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
3-4, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
4-5, I, ПЭЛ-1 0,14, 250
6-7-8, II, ПЭЛ-1 0,64, 53+33, 6,7 Ом

book 306 - radiopriemniki_radioly__magnitoly_tunery_alekseev.djvu
Алексеев Ю.П. Барсков-Гросман Р.Я. Ососков А.Ф. Радиоприемники, радиолы, магнитофоны, тюнеры. Справочник. М. Связь. 1980. 280 ст.ил.
с.51. Описание и схема Романтика-105
c.76 Выходной Тр.
Тип сердечника: Ш 20х30
2-3, 1000, ПЭЛ 0,14, 155 Ом
3-6, 250, ПЭЛ 0,14, 36 Ом
4-6, 250, ПЭЛ 0,14, 36 Ом
4-5, 1000, ПЭЛ 0,14, 140 Ом
1-7, 50+33, ПЭЛ 0,64, 0,65 Ом
с.79. Описание Романтика-106
Указано, что изменена магнитофонная панель, остальное аналогично
Романтике-105.

Не совсем так, 106 - однотакт по риведённым данным - железу и намотке.
105 - двутакт по приведённым данныи.

Вых тр-р от Симфонии, железо Ш20х30 Э41, лист 0,5мМ.
1-2, 1000, 0,14 140 Ом
2-3, 250 ------ 40 Ом
3-4, 250 ------ 40 Ом
4-5, 1000 ----- 140 Ом
6-7, 82, 0,64 0,6 Ом
Как видишь , разница 1 виток вторички.
Удачи!

Elektrofil

В этом описании Романтики106 ошибка, там не три обмотки по 250, а две, соответственно и по 1000 тоже две, как я указывал.
Схема на Романтику106 двухтактная ультралинейная, без отдельного фазоинвертера.

Гэгэн

Elektrofil написал(а):
В этом описании Романтики106 ошибка, там не три обмотки по 250, а две, соответственно и по 1000 тоже две, как я указывал.
Схема на Романтику106 двухтактная ультралинейная, без отдельного фазоинвертера.

Железо 16х24 не применялось в РР трансформаторах.
данные SE вых тр-ра "Романтика" Ш20х20, Э41, лист 0,35мМ
1-2. 650 0,15 60 Ом
2-3. 2250 0,15 230 Ом
4-5, 120 0,55 0,9 Ом

Elektrofil

Да, с железом в справочнике тоже ошибка, фактически, как я писал, Ш20х30. извините, отличие Ш от УШ не знаю =)

Гэгэн

Elektrofil написал(а):
Да, с железом в справочнике тоже ошибка, фактически, как я писал, Ш20х30. извините, отличие Ш от УШ не знаю =)

Небольшие отличия.
У железа Ш обычно ширина боковых выступов и перемычки - 0,5 ширины центральной пластины,
у железа УШ обычно ширина боковых выступов и перемычки - 0,62-0,65 ширины центральной пластины.
Ш16 имеет ширину боковых выступов 8мМ, УШ16-10мМ, Ш30-15мМ, УШ30-19мМ, Ш40-20мМ, УШ40-26мМ.

Sancho

Я всегда думал, что УШ - это уширение боковых стержней.

Tommy

Sancho написал(а):
Я всегда думал, что УШ - это уширение боковых стержней.

Только ссылка на ГОСТ сможет поставить в этом вопросе все точки над і

aluma

У-уширение основания пластины.Источник инфы:
И.Н Сидоров,С.В.Скорняков.,Трансформаторы бытовой радиоэлектронной аппаратуры,МРБ выпуск 1186,стр 48,там же указан ГОСТ-20249-80.По нему пластины Шу,сердечник из них-ШУ.

С уважением, Александр Улановский.

Viper999

А про ТВК НИ0.479.003 что скажете? измерял их кто-то?
На вид по сравнению с ТВЗ-1-9 виглядит акуратным пузатым крепышом, на этикетке: первичка - 3000/0,12 вторичка - 146/0,47 Индуктивность 20Гн/20мА/50В. Железо 0,35.
20мА зависит я так понимаю в даном случае от диэлектрической прокладки ?
50В ?

В продаже "ТВЗ :lol: НИ0.479.003 I-3000 витков II-146 витков 20Гн 20мА (зазор можно увеличить) железо УШ 16, но пакет 32мм, а не 24 мм как у ТВЗ-1-9, и железо СУПЕР, гораздо тоньше чем у ТВЗ-1-9 и ТВ-ЗШ - 1 шт. "

Пермяк

aluma написал(а):
У - уширение основания пластины.

...а также уширение боковых стержней и замыкающей пластины.
Не смог найти инфы, но транс из такого железа у меня есть. В давние времена об УШ писалось, что при таком уширении снижаются возмущения магн. поля на углах пластин, что позвляет повысить индукцию. Одновременно укорачивается длина силовой линии. Также именно для этих пластин якобы применяется особая технология прокатки, они получаются гладкими, что повышает коэфф. заполнения сталью. Всё это позволяло уменьшить количество витков на вольт, и в сумме все эти достоинства позволили при раскрое отказаться от безотходности.
Железо применялось на силовых трансах для бытовой аппаратуры, впервые применили в радиоле "Сакта" (если мне не изменяет склероз).

Пермяк написал(а):
... если мне не изменяет склероз...

Кое-в чём изменяет. Вот нашёл в литературе уточнение:
https://audioportal.su/forums/showpost.php?p=333363&postcount=662

И ещё здесь:
https://audioportal.su/forums/showpost.php?p=333599&postcount=665

aluma

Пермяк

Леонид,да не заморачивайтесь Вы так!
В советских нормалях черт ногу сломит.

По книге в моём посте Ш30 вообще не существует,есть Ш32.гы-гы
Я только в одной древней книжке нешел Ш40 с окном 30*70.

Всё равно железо надо измерить,а по результатам расчитать транс.

С уважением. Александр Улановский.

Аркадий

А кто может подсказать, что есть ТВ-2А?
сидит на железе ШЛ, размер центральной части 16х24.
Намотка бескаркасная.
первичка 260 Ом
вторичка 0,9 Ом
еще написано ОЮ 4.731.122
В инете ничего по ним не нашел.
Может ли это быть аналог ТВ-2Ш?
Собран аккуратно, прокладка присутствует...более никаких опознавательных знаков.

Заранее спасибо.
С уважением.
Аркадий.

Pavel Ad

aluma написал(а):
Пермяк

Леонид,да не заморачивайтесь Вы так!
В советских нормалях черт ногу сломит.

По книге в моём посте Ш30 вообще не существует,есть Ш32.гы-гы
Я только в одной древней книжке нешел Ш40 с окном 30*70.

Всё равно железо надо измерить,а по результатам расчитать транс.

С уважением. Александр Улановский.

Александр, а в ваших богатейших архивах не встречалось Ш40 с окном 40х60 ? Занятная железяка, вот только что с ней делать?

Аркадий

Аркадий написал(а):
А кто может подсказать, что есть ТВ-2А?
Заранее спасибо.

При включении первички в 220 на вторичке 8 вольт.
========

Поскольку никто мне не ответил, а ветка носит справочный характер, попробую рассказать результаты препарирования.
первичная обмотка намотана между двумя слоями вторички, кол-во вторички по 43 витка в слое, последовательно, итого 86. Толщина провода около 0,6.
Расчетное кол-во первички около 2400 витков (растрепать катушку рука не поднимается). Ктр 27,5 (расчетное).
По справочнику ничего подобного близко не нашел.
Получается близок по параметрам ТВ-2АШ или ТВЗ-1-1.
По звуку, сегодня попробую на вечном макете 6ф3п.
Да, прокладка тоже присутствует-конденсаторная бумага.
и фото, к сожалению телефоном..

С уважением.
Аркадий