Урал-144, нужна помощь начинающему

[vnik]

Здравствуйте!Достались мне сравнительно недорого 2 таких радиолы, решил сделать из них 2 моноблока в одном корпусе(ну до него еще далеко), благо там УНЧ на отдельной плате и БП тоже. Решил выбросить тембра, и сразу застрял. Подал просто через штатную емкость 0,022 с анода первого триода на сетку второго:при увеличении потенциометром громкости сигнала усил начинает генерить (свист в колонках, синусоида на осцилле), встаешь на эту емкость щупом - возбуд пропадает. Тогда я поставил еще 1000 пик с сетки второго триода на общий - возбуд пропал, но мощность снизилась. Я совсем недавно заинтересовался лампами, и хотелось бы осуществить вышеописанную задачу грамотней, а не слепо. Как мне вот это дело с тембрами преодолеть - поставить еще резистор последовательно с емкостью? Подбирать или расчитать можно? Посмотрите, пожалуйста, схема есть вот здесь:http://www.qrz.ru/schemes/detail/2487.html
Мне понравилось звучание этого усилка, уровень фона там минимальный, даже попробовал накал на первый каскад дать выпрямленный, и не увидел разницы. Оставил переменку, только провода свил. Попутно еще вопросы мелкие: хочу стабилизировать анодное мощным полевиком и думаю насчет кондеров - экспериментировать с пленочными или так оставить штатные? Убрать печатку и сделать навесом или уж оставить, раз хорошо звучит, дабы не наделать себе лишнего гемороя?. Коммутацию земель кое где изменил, чтобы звезда была. Ну и если кому не трудно - буду рад выслушать любые рекомендации.

 

[Fil]

Если выбрасываете темброблок, то можете совершенно безболезненно выбросить и 1й каскад. Т.е. по схеме из сцылочки с движка рег.гр. (т.4) прямо на сетку VL1.2 Усиления должно хватить.

 

[vnik]

А в чем плюс удаления первого каскада? Читать с СD ROM хватит, конечно, но у меня есть источник со слабым выходом. Попробую, конечно, но просто интересно - я этим избавляюсь от лишних шумов?
Ну и по остальным вопросам, если можно, просветите, парни (не, ну девчатам рот тоже никто не затыкает...)

 

[Fil]

А в чем плюс удаления первого каскада?

А зачем вам его шумы и искажения ? Короткий тракт, все типа высококонечно

у меня есть источник со слабым выходом

На сколько слабым ? Я думаю, что после такой переделки хуже 0.3 вольта чутья не получится.

 

[PIER]

vnik
А может взять БП как есть (почти), плату(ы) усилителя(ей) очистить от элементов, оставить панельки и трансы выходные, да и собрать навесом заново по схеме А.И. Манакова https://audioportal.su/amplifiers/p2_articleid/41 Получится два моноблока с отдельным питанием. Лишний кусок шасси с приемником только отпилить надо будет.
У меня у самого два таких шасси валяются. Тоже хочу по этой схеме собрать чтоб зазря не валялись. Да вот некогда всё, но правда и не к спеху. Вместо R11, R12 можно задействовать дополнительные выводы первичек выходного трансформатора Урала. А можно и так и эдак попробывать послушать.

 

[vnik]

Да, я видел эту схему, но о предложенном Вами варианте как то не подумал. А что - будет лучше?

Вместо R11, R12 можно задействовать дополнительные выводы первичек выходного трансформатора Урала.

Это выводы 2 и 4?

Да, приемник уже отпилил (болгаркой, заодно выступающие части силовика) у одного.

 

[Fil]

Жестко. Вышеупомянутый усилок от МАИ играет действительно хорошо, но вам же понравился звук именно этого.

 

[vnik]

На сколько слабым ? Я думаю, что после такой переделки хуже 0.3 вольта чутья не получится.

Сходу не скажу (с работы пишу), но там меньше 0,2 вольта...

 

[vnik]

Вышеупомянутый усилок от МАИ играет действительно хорошо, но вам же понравился звук именно этого.

Дык вот и я думаю - чего метаться? А попробовать можно на каком нибудь еще. Спасаю от бичей медедобытчиков всякое добро: как то дал в ИзвР объяву - регулярно звонят, предлагают. Отказаться трудно, беру не знаю зачем...В гараже Ригонда-моно, Сириус309, Беларусь59(в ужасном состоянии правда) и Айдас в полном комплекте(шнур, микрофон)
С тембрами то как? При условии, что первый каскад останется?

 

[PIER]

Да, я видел эту схему, но о предложенном Вами варианте как то не подумал. А что - будет лучше?

Не могу сказать что будет лучше, т.к. не собирал ее еще. Однако автор схемы - человек многоопытный и плохого не предложит. Он оценил ее по звучанию как "средне". Полагаю, что его оценка "средне" находится у начинающих приблизительно на уровне "офигеть-не встать".
Штатная схема Урала звучит весьма увлекательно и эмоционально, но нехватает чего-то и рука всегда тянулась поднять регуляторы тембра из положения "середина" в положение "ближе к максимуму". Не уверен, что простая ампутация регуляторов тембра исправит этот недостаток (если конечно недостаток не кроется в выходных трансах). Поэтому лучше переделать усилитель по новой схеме, тем более, что она без ООСная, не требует настройки кроме подбора ламп по току (необязательно, хоть и желательно) и вообще... :ku)

Это выводы 2 и 4?

Да, они самые.

 

[Fil]

Дался вам 1й каскад. Я пару раз такие переделки выполнял и много об этом читал. 1й каскад фтопку. Если уж очень хочется его оставить.... ну не знаю. Во 1х все бумажные кондеры а-ля мбм или бмт фтопку, во 2х посмотрите в строну питания. Может электролиты подсели, опять ж без темброблока усиление значительно выше, значит нужна более тщательная развязка. Может нужно ставить еще одну RC-цепочку в питание 1го каскада. Но лучше его просто убрать.

 

[vnik]

Электролиты проверил. Один заменил(чем то он мне не понравился). Но на втором триоде анодное плавает. Сигнал влияет? Или ждет стабилизации?
Да, а штатного БП хватит на оба канала или для лучшего разделения оставить для каждого канала свой БП? Конденсаторы поменяю, спасибо. У меня много скопилось пленочных от мониторов, с виду как наши К73-17, коричневые и синие.

 

[Fil]

Источники питания там обычно в притык расчитаны, да и вообще на питании лучше не экономить. А вот плавать напруге там вроде не с чего.

 

[Fil]

А по поводу чутья я наверно загнул на счет 0.2-0.3 вольта. Я вот дома сообразил, что это без ООС такая, а мы про отключение ООС ничего не говорили. Значится с ООС чуйка похужее будет. На сколько - ХеЗ.

 

[vnik]

Да, проверил, без первого каскада чувствительность маловата, со слабого источника не тянет, где то 250-300мВ, а мой сигнал 100мВ (это CD читалка бумбокса середины 90-х годов Самсунг, очень уверенно и чисто идет до темброблока и усила, здесь и снимаю сигнал (дальше там ужас начинается). Вот думаю: оставить чисто для компового CD или дальше возиться с первым каскадом, или по Манакову сделать...

 

[Fil]

Усилки эти очень разные. Ураловский, это селфсплит и ультралинейка, да еще и с ООС - типичный "ностальгический" звук. Манаковский - классический вариант РР с псевдотриодами, что гараздо ближе к современной концепции лампового звука. Кстати, чутье у него будет повыше.

 

[vnik]

Вчера бился с компромиссами первого каскада: то возбуд, то моща не та, в общем старая песня. Плюнул, разобрал, спаял по Манакову, еще чуток не доделал, потом расскажу об ощущениях.

 

[vnik]

Тут вопрос возник: перепаивая схему, обнаружил отвод от силовика, идущий на катоды 6П14П. Что это за странное (для меня по крайней мере) смещение? Пока отпаял, висит в воздухе. На схеме (ссылка выше) ничего такого нет... Проясните, пожалуйста.

 

[vnik]

Уважаемый Fil совершенно четко предсказал, какого типа получится звук. Усилитель Манакова получился именно такой. Т.е. вроде и ламповость не бросается в уши, и четко понятно, что это не TDA (к примеру) какая нибудь. Где то натыкался на рекомендацию, что ламповый оттенок подчеркнется, если добавить керамический кондер. В питание? В переход поставил пленочные МКР. И еще вопрос - я не трогал БП, напряжения у меня пониже, и ток порядка 30 мА в катодах выходных ламп вместо рекомендованных 40-45. Что касается вгона ламп в режимы я совсем дремучий. Подскажите - мне играть с катодным резистором или в моем случае так и должно быть? Чувствительность действительно побольше, чем ураловская.

 

[Fil]

По этому (манаковскому) усилку была отедлная ветка https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=2690. Режим устанавливается катодным резюком. При Eа ~ 250 вольт он должен быть ~80 Ом и ватт 5 мощи. Я б поднял напругу вольт до 300-320, а то и 350 (резюк тогда надо увеличить что б ток остался тем же), ничего с 6п14п не сделается, а сделается, то тоже не велика потеря при ихней цене Ток контролируется по падению напряжения 1-омных измерительных резючках в катодах. Да, еще можно попытаться поточнее сбалансировать ФИ, но нужен ген и осц или ген и анализатор спекта.