Усилитель А.Манакова на 6П13С

[Thunder]

Доброго дня форумчане! Если кто собирал усь на 6П13С ( разработчик А.Манаков) в вариации с лампами 6П36С. Нужно ли менять сопротивления утечки при данной замене? Если нужно, каков номинал?

 

[Dik]

Собрал усилитель консультируясь у МАИ, на входе 6Н9С в параллель, на выходе 6П36С. Резистор R7, если вы про него спрашиваете, между анодом и второй сеткой 200-220ом.

 

[paulmark]

Доброго дня, хотелось бы узнать о замене входной лампы, в статье ни слова не сказано о замене на 6Н3П, насколько повлияет на звук эта лампочка в данном усилителе

 

[VladB]

Думаю без проблем можно туда 6Н3П втулить, особенно если в выходной каскад 6П3С ставить.

 

[Гэгэн]

Доброго дня, хотелось бы узнать о замене входной лампы, в статье ни слова не сказано о замене на 6Н3П, насколько повлияет на звук эта лампочка в данном усилителе

На звук повлияет хорошо, но Мю 6Н3П=35, что в два раза меньше, чем у 6Н9С, поэтому динамический коэффициент усиления в резистивном каскаде 20-22, до 25, что будет маловато для полной раскачки не только 6П13С, но и 6П3С при стандпртном выходном сигналн ЦД-проигрывателя, в этом случае можно сделать драйвер 6Н3П СРПП.
Что касается 6П3С в выходном каскаде, конечно, можно и применить, но ввиду бОльшей нелинейности ВАХ, чем у 6П13С, КНИ будет больше
и звучание хуже, особенно на большой громкости.
Кроме того, у 6П13С меньше Ri, значит будет меньше выходное сопротивление усилителя и лучше демпфинг-фактор, что тоже влияет на звучание.
Аттач.

 

[VladB]

Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

 

[ua1ong]

ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.
Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.
НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.
Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

 

[Stalker]

Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

Хватит и половинки 6н8с при наличии источника дающего около 2 вольт

 

[Гэгэн]

ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.
Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.
НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.
Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

Влад, попробуй 6П31С, Ua=250V, Ia=65mA, смещение получается около-40В, раскачка 6Г7,
Ra порядка 4к.
Как у тебя дела с ГМИ10?

Анатолий, подскажите пожалуйста, какую раскачку целесообразно было бы использовать для 6П6С в триоде? Есть 6Н8С и 6Н9С. Первой по идее должно хватать даже одной половины, но почему-то все делают на 6Н9С, причём либо в параллель, либо СРПП...

При анодном напряжении 300В, напряжение смещения для 6П6С
будет примерно 20В при токе 40мА.
6Н8 имеет Мю=20, значит динамический коэффициент усиления 12-13.
При стандартном выходном уровне ЦД-проигрывателя этого будет маловато.
Поэтому нужно плясать от печки, сначала поставить на свой проигрыватель
самый громкий музыкальный диск и замерить амплитуду выходного сигнала
вольтметром(среднеквадтичный), или осциллографом(амплитудный).
Амплитудный уровень нужно будет усилить до 20В, выбрать драйвер.
Внутреннее сопротивление 6П6С=2,3-2,5к при Ra=5к выходная мощность
порядка 1,4Вт при Кни около 4%, при Ra=7,5k выходная мощность 1,2вт,
при КНИ около 3%.
6Н9С(один триод) Ri около 40к, параллельное включение уменьшает вдвое.
Коэффициент усиления в резистивном каскаде около 35-40, СРПП порядка 50.
Каскад СРРП имеет выходное сопротивление в 5-6 раз меньше, чем резистивный.
Вот почему.

Аттач-работу СРПП каскада я выкладывал несколько раз на ветки форума,
найди моих сообщениях.

Есть лампа 6Н7С, Мю=35, динамический коф усиления в резистивном 23-25,
она пригодна для раскачки 6П6С.
Сходи на эту ветку
https://audioportal.su/forums/showthread.php?t=3446&goto=newpost
там обсуждение усилителя на лампах 6Ф6С, вместо них можно поставить
6П6С без переделок, насколько помнится данные намотки выходного
трансформатора тоже есть, если нет-напишешь мне емейлом, адрес внизу.

 

[Гэгэн]

Хватит и половинки 6н8с при наличии источника дающего около 2 вольт

Ещё Козьма Прутков писал:
"Если на клетке слона написано-"Буйвол"-не верь глазам своим!"В-)

В мануалах на ЦД-проигрыватели ф-мы пишут, что выходное напряжение 2вольта.
Но это напряжение получается только при проигрывании тестового диска
с записанным на нём синусоидальным сигналом 1000Гц уровень которого 0дБ.
Реальный диск с музыкальным сигналом записывается с уровнем -10дБ, и
реальный выходной уровень обычно стандартен и составляет порядка
0,7V RMS или 1V амплитудного значения.
Поэтому я советую, прежде, чем проектировать и делать свои усилители,
пожалуйста, измерьте уровень выходного сигнала вавшего проигрывателя,
чтобы знать какое реальное выходное напряжение он выдаёт,
Потому, что эти 2В выходного уровня в мануале - декларация.

 

[Гэгэн]

Кроме того, у 6П13С меньше Ri, значит будет меньше выходное сопротивление усилителя и лучше демпфинг-фактор, что тоже влияет на звучание.
f> Вот хотелось поспрашать, а не имеется ли у Вас ВАХи 6п13с в триоде?

Проше Паньство, аттач.
Но хотелось бы напомнить, что разброс параметров у них довольно велик,
у меня есть лампы при Ua=280V, Us1=-25V ток анода от 40 до 90мА,
поэтому все они уже подобраны и маркером на них написаны режимы.
Притом, все эти лампы - новые, саратовки одного выпуска из одной коробки.
В таком вот аксЕпте. Так, что, подбирать обязательно.

 

[Sceptic]

ИМХО, тут не столь важна раскачка, сколь *гармонизация*.
Делал 6П13С, прекрасное звучание. Даже себе хотел сделать.
НО, макет разобрал, режимы записал, а бумажку потерял.
Сколько потом не пытался воспроизвести ТОТ звук, не нашёл оптимальной точки. Обидно, время будет, обязательно постараюсь найти.

Согласен.
Делал этот усилитель Манакова, с первым каскадом СРПП звук хорош, но хотелось большего. Переделал на другой распространённый драйвер Манакова-6Н9П триоды в паралель, нагрузка ВС-0,5 51к, звучание лучше, больше воздуха, глубже сцена.
Гэгэн писал о применении 6П31С в выходном каскаде, обязательно попробую.
С уваженим, screamer.

PS. Гэгэну за ВАХ 6П13С респект!

 

[Гэгэн]

Согласен.
Делал этот усилитель Манакова, с первым каскадом СРПП звук хорош, но хотелось большего. Переделал на другой распространённый драйвер Манакова-6Н9П триоды в паралель, нагрузка ВС-0,5 51к, звучание лучше, больше воздуха, глубже сцена.
Гэгэн писал о применении 6П31С в выходном каскаде, обязательно попробую.
С уваженим, screamer.

PS. Гэгэну за ВАХ 6П13С респект!

Проше Пана, переделки под 6П31С - минимальны.
Будут вопросы - пиши, за "респект"-спасибо! В-)

 

[DiS]

Уважаемые форумчане, ни у кого нет предположений, почему уровень сигнала на выходе сабжевого усилка может очень низким?(т.е. очень-очень тихий звук при максимальном уровне входного сигнала)
Вместо 6п13с стоит 6п36с. На входе, как и в схеме СРПП на 6н9с. Монтаж проверен 25 раз, лампы менял, номиналы деталей проверял. Источник - CD. на аноде 36ой 280В, ток 80мА. Выходники что было, пока стоят 3.5К ОСМ-0.1(еще есть 4.8К) включил попробовать, в дальнейшем поменяю конечно.

питание ТА258, 2х250В+5Ц4С, могу еще добавить 2х25В.

На слух заметных искажений нет, но очень и очень тихий звук, едва слышно в комнате. В конце-концов с нуля пересобрал - и то же самое

 

[Koks]

2 DiS.
6С2С с аккумулятором в катоде, 18кОм в аноде + 6П13С Ua=300V, Ia=60mA, Uа-к=265V, автосмещение 440 Ом. Транс 6,5 кОм, габаритная 160 Вт.
Поверьте, очень громко. И, на моё ухо, без каких- либо измерений, искажений нет- да простят меня ГурЫ.
Да, 13-я напрочь вытеснила из моей жизни 6П3С. О!

 

[Гэгэн]

Уважаемые форумчане, ни у кого нет предположений, почему уровень сигнала на выходе сабжевого усилка может очень низким?(т.е. очень-очень тихий звук при максимальном уровне входного сигнала)
Вместо 6п13с стоит 6п36с. На входе, как и в схеме СРПП на 6н9с. Монтаж проверен 25 раз, лампы менял, номиналы деталей проверял. Источник - CD. на аноде 36ой 280В, ток 80мА. Выходники что было, пока стоят 3.5К ОСМ-0.1(еще есть 4.8К) включил попробовать, в дальнейшем поменяю конечно.
питание ТА258, 2х250В+5Ц4С, могу еще добавить 2х25В.

На слух заметных искажений нет, но очень и очень тихий звук, едва слышно в комнате. В конце-концов с нуля пересобрал - и то же самое

Бошентумай...
Я же писал емейлом - не заставляй гадать за тысячи километров, САМ СДЕЛАЙ ИЗМЕРЕНИЯ,
подай на вход усилителя с генератора или компа сигнал RMS 0,7В 100Гц, если твой мульт
измеряет только напряжения промышленной частоты до 100 Гц, или 1000Гц, если мульт ШП.
Измерь переменное напряжение на выходе драйвера, на управляющей сетке выходной лампы,
на аноде выходной лампы, на вторичной обмотке выходного трансформатора.
Усилитель должен быть нагружен на активную нагрузку, равную номинальной.
При включении первичной обмотки вых тр-ра в сеть 220В, сравни напряжение ХХ и под нагрузкой на вторичной обмотке выходного трансформатора.
Неужели это так трудно?

 

[DiS]

2 DiS.
6С2С с аккумулятором в катоде, 18кОм в аноде + 6П13С Ua=300V, Ia=60mA, Uа-к=265V, автосмещение 440 Ом. Транс 6,5 кОм, габаритная 160 Вт.
Поверьте, очень громко. И, на моё ухо, без каких- либо измерений, искажений нет- да простят меня

Верю,с теми же 6ф3п у себя никогда на полную регулятор на входе не выкручивал, вполне комфортный уровень был.

Я же писал емейлом - не заставляй гадать за тысячи километров, САМ СДЕЛАЙ ИЗМЕРЕНИЯ,

Извините, проверил почту уже после того как отпостил.
генератора нет, с компа(звук [email protected]) пробовал подавать синус 0дб 1кГц, мерял вольтметром В3-38Б, получилось 0.42В(видимо действующее значение) всего, мерять придется с таким сигналом.

СРПП уже убрал, просто спараллелил триоды, пока ждал ответов, переделывать обратно в СРПП не стал, ибо эффект тот же - очень низкий уровень на выходе.

 

[DiS]

Вот что получилось. Сигнал 1кГц 0дб 0.42В со звуковухи, нагрузка 8Ом.
На выходе драйвера 17.5В, на сетке 6п36с те же 17.5В
На аноде 6п36с 96В, на вторичке 4.1В.

А проблема-то похоже в источнике Сигнал со звуковухи спокойно усиливаетсягы-гы я на плеер и не грешил, с 6ф3п он работал буквально недавно, вот так вот...

 

[Гэгэн]

Вот что получилось. Сигнал 1кГц 0дб 0.42В со звуковухи, нагрузка 8Ом.
На выходе драйвера 17.5В, на сетке 6п36с те же 17.5В
На аноде 6п36с 96В, на вторичке 4.1В.

А проблема-то похоже в источнике. Сигнал со звуковухи спокойно усиливаетсягы я на плеер и не грешил, с 6ф3п он работал буквально недавно, вот так вот...

Ус-ль 6Ф3П имеет чувствительность 0,5В, 6Н9С - 6П36С порядка 1В.
Пойми разницу.

 

[uradvd]

Влад, попробуй 6П31С, Ua=250V, Ia=65mA, смещение получается около-40В, раскачка 6Г7,
Ra порядка 4к.

а какие режимы для 6п13с(самые оптимальные) Вы бы порекомендовали при фиксированном смещении.Спасибо