Усилитель "Триумвират"

  • Автор темы admin

Arkadi

Active member
Все, вопрос снят с повестки дня. Оказывается, как я вычитал, у них очень большое внутреннее сопротивление из-за многочисленных переходов от секции к секции, поэтому для сглаживания пульсаций и в цепях переменного тока они непригодны, только для накопления энергтии и то, разряжать их нужно минимально возможным током. В катод не поставишь, так как сопротивление катодного резистора слишком мало и ток разряда будет слишком большой.
 

Alex Torres

Active member
Все, вопрос снят с повестки дня. Оказывается, как я вычитал, у них очень большое внутреннее сопротивление из-за многочисленных переходов от секции к секции, поэтому для сглаживания пульсаций и в цепях переменного тока они непригодны, только для накопления энергтии и то, разряжать их нужно минимально возможным током.

Это относится к самым первым ионисторам, 20-25-летней давности.
Там это действительнобыло так - и разряжать, и главное - заряжать, их нужно было достаточно медленно. Поэтому использовались они как правило, только как бекап для подпитки памяти (например - почти во всех видеомагнитофонах они память настроек тьюнеров держали).
Сейчас уже существуют "силовые" ионисторы, которыми можно и автомобиль заводить :)
 

L0ki

Эксперт
Идеальный заменитель батарейки при подаче параллельного смещения на сетку.

Во время прогрева накалов (до подачи анодного) заряжаем его нужным нам, напряжением.

В отличии от батареек можем как угодно подстроить величину смещения, регулировкой напряжения заряда :D .

P.S.
Проверено на практике :).
 
Сейчас уже существуют "силовые" ионисторы, которыми можно и автомобиль заводить :)
Локомотивы запускают:
http://www.elit-cap.com/files/rus/spd.htm

Ну и попроще, как раз для домашнего применения:
http://www.elit-cap.com/files/rus/ups.htm

Обратите внимание на ток разряда в таблице.
 

wizard

AUDIO Team
Локомотивы запускают:
http://www.elit-cap.com/files/rus/spd.htm

Ну и попроще, как раз для домашнего применения:
http://www.elit-cap.com/files/rus/ups.htm

Обратите внимание на ток разряда в таблице.

Мне очень понравился локомотивный: и размерчик наш, хайэндный,
а, особенно, ток - 3500 А. :)
 

Древний юзер

Местный
Хотелось бы задать несколько вопросов Автору.

Суть вопросов примерно: что забыли на схеме МГ из того что есть в Триумвирате.

т.к. с цепочкой С4...С8 мы уже разобрались.

Есть вопросы по:
1. Нынешняя емкость С12...14.
2. Емкости С15...18 шунтируют резисторы ~38 Ом. Они (емкости) или слишком малы или не нужны :roll: присутствуют ли аналогичные емкости в катодах 6с19п в МГ?

и по блоку 2 Триумвирата: Стабилизатор до сих пор последовательного типа?
И не добавлены ли стабализаторы к 6п3с ?
 

wizard

AUDIO Team
Есть вопросы по:
1. Нынешняя емкость С12...14.
2. Емкости С15...18 шунтируют резисторы ~38 Ом. Они (емкости) или слишком малы или не нужны :roll: присутствуют ли аналогичные емкости в катодах 6с19п в МГ?

и по блоку 2 Триумвирата: Стабилизатор до сих пор последовательного типа?
И не добавлены ли стабализаторы к 6п3с ?

Все емкости соответствуют пока представленным на схеме.
Единственное отличие - это ёмкость в катоде 6С45П имеет суммарное значение 750000 мкФ. Можно и отключить 650000 мкФ х 6,3 В - для этого есть тумблер, ёмкости установлены снаружи, поскольку совсем места нет внутри. :)

Ёмкости, указанные на схеме в катоде 6С45П установлены внутри.
Это около 7000 мкФ. Остальные - К50-24 х 16 В, - добавляющие до 92000 мкФ, установлены под днищем усилителя, но снаружи. :) Их тоже можно отключить тумблером. Останутся тогда только штатные (по схеме) конденсаторы.

Ёмкости в катодах 6П3С, согласен, малы. :oops: Но и их еле-еле удалось разместить.

В Маэстро Гроссо ранее аналогичных ёмкостей не было, а стояли резисторы по 10 Ом в катоде на лампу. Теперь будут. В новой его редакции. Удалось выкроить место для них.

В Триумвирате никаких изменений в ИВЭП нет и не предвидится, поскольку Триумвират - это простенькая,практически предельная, модернизация МАГ-3.5., который, в свою очередь, еще более простенькая конструкция, сделанная на спор, как известно! :)

Собственно, Ваши вопросы ужЕ содержат в себе возможные позитивные изменения, могущие быть, но ограничения ТВЗ в конкретном моём случае и отсутствие места делают такие правильные изменения для меня бессмысленными. Хотя, в принципе, они правильны и нужны.
 

Andrey Nikitin

Местный
...В Маэстро Гроссо ранее аналогичных ёмкостей не было, а стояли резисторы по 10 Ом в катоде на лампу. Теперь будут. В новой его редакции. Удалось выкроить место для них...

- Юрий Анатольевич, а скоро ли состоится "дебют" нового Большого Маэстро? :D

А. Никитин.
 

wizard

AUDIO Team
а скоро ли состоится "дебют" нового Большого Маэстро? :D

Осталось распаять шестую (последнюю) полку ИВЭП - блок трансов питания и автоматики, сделать соединительные кабели питания к двум блокам-УМЗЧ, изменить монтаж схемы драйвера из-за смены лампы.

Сделать эквиваленты нагрузок для испытания ИВЭП перед подключением УМЗЧ. Провести испытания и регулировку ИВЭП.

Вот и всё. :) Но на пару месяцев тянет. :cry:
 

Andrey Nikitin

Местный
Осталось распаять... ....на пару месяцев тянет...

- Пару месяцев - это недолго :D (но и не "подозрительно быстро", не за "кухонный вечер"...:D ). Вот и одна из основопологающих веток форума возродится...
- Кстати, Юрий Анатольевич, Вы ждёте каких-то качественных "скачков" от нового Маэстро или это пока лишь количественное развитие подтверждённых на практике идей?

А. Никитин.
 

wizard

AUDIO Team
- Пару месяцев - это недолго :D (но и не "подозрительно быстро", не за "кухонный вечер"...:D ). Вот и одна из основопологающих веток форума возродится...
Вы ждёте каких-то качественных "скачков" от нового Маэстро или это пока лишь количественное развитие подтверждённых на практике идей?

Хайэнд обычно поспешающих переводит в разряд хайфайщиков. :)
За вечер можно сделать усилитель. Хайэндный усилитель - никогда. :)

Если бы не ждал - не делал бы. :) Мощность снижена в 2 раза, точка покоя перенесена в мЕньшие напряжения, но Большие токи. Это ещё снизит выходное сопротивление. Удельная энергетика увеличена.
Фактически полезный объём УМЗЧ вырос раза в три, - теперь в прежнем корпусе только усилитель без питания. Блок же питания каждого канала по объёму ныне равен объёму всего предыдущего М.Г.
 

Тихий

Местный
Если еще тема жива, хотелось бы задать пару вопросов.

Из каких соображений была выбрана емкость конденсатора на сетку лампы 6Ж9П в стабилизаторе? Если ее увеличить, чем это грозит?

И второй вопрос. Если бы было еще место в корпусе, какую из батарей конденсаторов имело бы смысл наращивать далее: С4...С8 или С9...С11? Может есть какая-либо эмпирическая или расчетная пропорция? Доступный объем пустого места в корпусе всегда ограничен и хотелось бы понимать, как его эффективнее использовать.
 

Andrey Nikitin

Местный
...какую из батарей конденсаторов имело бы смысл наращивать...

- Наращивать имеет смысл все батареи...
- Я при этом стремлюсь к следующим пропорциям: выходной каскад 50i/U; драйверный, хотя бы 75I/U; тогда в цепях второй сетки и "подъёма земли" 100I/U...

А. Никитин.
 

wizard

AUDIO Team
Из каких соображений была выбрана емкость конденсатора на сетку лампы 6Ж9П в стабилизаторе? Если ее увеличить, чем это грозит?

И второй вопрос. Если бы было еще место в корпусе, какую из батарей конденсаторов имело бы смысл наращивать далее: С4...С8 или С9...С11? Может есть какая-либо эмпирическая или расчетная пропорция? Доступный объем пустого места в корпусе всегда ограничен и хотелось бы понимать, как его эффективнее использовать.

Лампа усилителя сигнала отклонения выходного напряжения от заданного значения работает и на постоянном, и на переменном токе.

Делитель в цепи сетки ослабляет (уменьшает величину) сигнала отклонения, а это увеличивает выходное сопротивление стабилизатора.

Для того, чтобы увеличить коэффициент усиления 6Ж9П на переменном токе (для напряжений пульсаций) ставится конденсатор, который шунтирует верхнее по схеме плечо делителя. Это позволяет уменьшить вых. сопротивление стабилизатора по переменному току.

Обычно ёмкость конденсатора выбирается такой, чтобы её реактивное сопротивление на частоте пульсаций было в 5...10 раз меньше величины сопротивления верхнего плеча делителя.

===

Величину ёмкостей в каждом отдельном источнике питания я обычно стремлюсь выбрать, исходя сначала из соотношения Смин = (50...100) * Iпит / Eпит для выходного каскада, затем получаю величину удельной мощности (Дж/Вт) для этого каскада, а затем стремлюсь сохранить такую же удельную мощность и в других источниках, полагая, что изменение сигнала в разных точках усилителя (для режима А) будет приводить к пропорциональному потреблению мощности и в других каскадах.
 

Тихий

Местный
Большое спасибо за развернутый ответ!

Величину ёмкостей в каждом отдельном источнике питания я обычно стремлюсь выбрать, исходя сначала из соотношения Смин = (50...100) * Iпит / Eпит для выходного каскада, затем получаю величину удельной мощности (Дж/Вт) для этого каскада, а затем стремлюсь сохранить такую же удельную мощность и в других источниках, полагая, что изменение сигнала в разных точках усилителя (для режима А) будет приводить к пропорциональному потреблению мощности и в других каскадах.

Это понятно, я вполне согласен с необходимостью большого запаса энергии и правильного соотношения ее запасов между каскадами.

Есть еще момент. В Триумвирате Вы шунтировали драйверную лампу с катода на плюс питания к точке подключения анодного резистора. Но из-за недостатка места поставили только то, что влезло по факту. А не сколько хотелось (см. предыдущие Ваши ответы). Это тоже понятно. Представим, что проектируется драйверный каскад. Согласно расчету 100*Iпит/Uпит вычисляется минимально необходимая емкость Cмин в питании. На одном из следующих этапах необходимо будет рассчитать, общий номинал шунтирующих конденсаторов, включенных между катодом драйвера и плюсом. Есть ли уже здесь какие-либо расчеты или эмпирические прикидки? Или вычисленная выше Спит и есть общая емкость: шунт + питание каскада? Тогда какая пропорция при дележке?

Хочется, понятно, всего, сразу и побольше. Но мир так устроен, что в конкретном корпусе (комнате :) ) объем всегда конечен. Как и в конкретном кошельке :)
 

wizard

AUDIO Team
Согласно расчету 100*Iпит/Uпит вычисляется минимально необходимая емкость Cмин в питании. На одном из следующих этапах необходимо будет рассчитать, общий номинал шунтирующих конденсаторов, включенных между катодом драйвера и плюсом. Есть ли уже здесь какие-либо расчеты или эмпирические прикидки? Или вычисленная выше Спит и есть общая емкость: шунт + питание каскада? Тогда какая пропорция при дележке?

Хочется, понятно, всего, сразу и побольше. Но мир так устроен, что в конкретном корпусе (комнате :) ) объем всегда конечен. Как и в конкретном кошельке :)

Между катодом драйвера и +Епит можно включить вообще все конденсаторы этого Епит.
Если -Епит нигде более не соединён с землёй из каких-то иных соображений (в Триумвирате, например, Rк используется как автосмещение, поэтому -Епит соединён с землей, но можно сделать и иначе), тогда -Епит тоже можно соединить с катодом.

Полагаю, исторически сложилось так, что обычно в схемах использовали автосмещение, а электролиты имели металлические корпуса для установки их на шасси, поэтому и в схемах они традиционно подключены к шасси/земле.

А в катоды ставили ёмкости минимум-миниморум.
Теперь иные времена... :) Можно позволить себе немного роскоши. :)

Возможно, у кого-либо и есть некие эмпирические формулы для шунтов электролитов. "Это науке неизвестно". :)
Забудьте про чужую эмпирику, создавайте свою.

В любом случае, нужно обратить внимание и вложить средства в первую очередь в ТВЗ, поскольку это самое узкое место в данной схеме (там использован ТВЗ от МАГ-3.5.).
Даже при простом повторении этой схемы в части количества коденсаторов и прочих деталей можно получить прекрасный усилитель на долгий временнОй период.

Очень важен монтаж. Не рекомендую делать всякого рода макеты.
Как известно: нет ничего постояннее, чем временное. :)
Вы будете доверять временному правительству? :) Вот, и я тоже не буду.

Делайте усилитель так, как если бы делали его последний раз в жизни, а пользоваться бы предполагали всё оставшееся Вам время.

"Временный звук" на долгое время может испортить вкус и создать внутри искажённый слуховой "эталон" вследствие привыкания и адаптации человека к любым условиям, в том числе и звуковым условиям.

С хорошими ТВЗ, например, от Томми или Шалина, если не будет обычного у самодельщика желания сделать что-то новое, просто потому, что он не может этого не делать, едва ли появится стремление заменить клон Триумвирата на клон Маэстро Гроссо. :)

Хотя общий слуховой результат будет зависеть и от АС, и от источника сигнала, и от системы питания, и от соединительных кабелей, и от комнаты.

Заменяя "жизнь к лучшему" в каждой из перечисленных частей, можно изменять звук, не меняя усилителя и его компонентов.
Просто нужно знать и помнить, что не усилитель самое узкое место аудиосистемы, а АС, источник и комната.
 

Древний юзер

Местный
Хотелось бы возродить тему в связи с новешей реенкарнацией сабжа...

Начну еще раз с вопроса по БП.

В новом "триумвирате" так же используется общий последовательный стаб для каскадов раскачки и раздельное нестабилизированное питание выходных каскадов?
 

wizard

AUDIO Team
Его клон по схеме ничем, кроме ТВЗ, конструкцией корпуса и топологией монтажа не отличается.
Даже, по-прежнему, имеются две отдельных пары регуляторов громкости: более правильный и менее правильный.:shock:
 

majordom22

Местный
Насчёт "правильных" регуляторов.Если бы мой CD плейер Audiomeca (Rвых=1К) нагрузить входом Треумвирата,от сигнала ничего бы не осталось,причём,на любой громкости.У Skeptik ДАК,видимо,круче- начинает матюгаться только в положении ручки "после 12".ИМХО,уважаемый Wizard не учёл,что не все преды могут отдать такой ток.Помнится,стандарт-600ом?В качестве шутки:нужно было отдавать "в народ" схему Треумвирата в связке с Макаровским предом.С искренним уважением,Виталий.
 

wizard

AUDIO Team
Немного не в продолжение темы и сильно постфактум.Если бы мой CD плейер Audiomeca (Rвых=1К) нагрузить входом Треумвирата,от сигнала ничего бы не осталось,причём,на любой громкости.У Skeptik ДАК,видимо,круче- начинает матюгаться только в положении ручки "после 12".ИМХО,уважаемый Wizard не учёл,что не все преды могут отдать такой ток.Помнится,стандарт-600ом?В качестве шутки:нужно было отдавать "в народ" схему Треумвирата в связке с Макаровским предом.С искренним уважением,Виталий.

Ну, положим, выходное сопротивление 1 кОм - это уж совсем анахронизм. :) Сейчас и 0,1 Ом можно встретить (у Вейсса, например).

Однако, я таки учёл, что не все смогуть "съесть" 1 кОм на входе Триумвирата, а потому рядышком и поставил 25 кОм, а между ними тумблер, чтобы можно на ходу было сравнивать регуляторы.

И такое сравнение никогда не кончалось в пользу регулятора на 25 кОм, хотя он породистый и дорогой, регулятор на 1 кОм - это СП3-9а, т.е. беспородный и пренебрежительно называемый "совейским", особенно теми, кто за рубежом забывает русский язык.

Вы правильно вспомнили стандарт 600 Ом.
В законченном ужЕ НьюТриумвирате именно такое входное сопротивление. На одном из входов. На втором постараюсь сделать на порядок больше. :)

В народ я могу "отдать" лишь то, что имею.:sad: А на сегодня "...Господь послал"... то, что послал. Схемы не секретны. Только у меня нет их в электронном виде. И даже в чистовом виде на бумаге нет. Только черновики. Схему МГ-1 перерисовывал не я.

Да, и макаровских предов не так уж мало, хотя все они единичного исполнения и совершенно разные.

Пред Квинтет может и сам, без усилителя, работать хоть на 4-х омные АС.
Пред СамодержецЪ настолько выше по рангу над Триумвиратом, что их совместная работа - это равноценно поэтическому: "...смешать коня и трепетную лань"...

Пред Неофит не дотягивает до уровня Триумвирата оооочень...
Пред Медиум примерно одного уровня, но и в нём, как и во всех вышеназванных, входное сопротивление мало для среднестатистических источников.

А при установке высокоомных регуляторов, даже 22...47 кОм, сигнал умрёт ещё на входе и будет непонятно, зачем такие преды нужны.
Без нормального источника хайэнд, только именно хайэнд, а не условно называемое "хайэндом" нЕчто, невозможен. Увы. :sad:

И только при таком источнике и АС, конечно, станет очевидным применение предов с высокой ПСН и по схемам сквозного УПТ.

Разумеется, ИМХО. :) Чужих мнений от своего имени не излагаю.
 
Сверху