Установка вертикального угла (VTA)

[opamp]

Добрый день!

Весьма необходима теоретическая помощь по поводу выставления вертикального угла воспроизведения грамзаписи (VTA).

Обычно рекомендуется устанавливать высоту тонарма такой, чтобы его трубка была параллельна поверхности пластинки, однако проблема в том, что на моем тонарме верхняя поверхность шелла не параллельна трубке, а под небольшим углом- поэтому пока выставил "параллельность" грампластинке именно этой поверхности шелла и нижней плоскости головки. В любом случае такой "визуальный" способ не дает никакой гарантии правильной установки VTA. В инфернете много пишут о регулировке этого угла "на слух", однако сей способ меня тоже не устраивает (как шаманский, а значит идеологически чуждый ).

Поэтому- порекомендуйте, пожалуйста, какой-либо способ установки VTA по тестовым пластинкам и приборам, который [теоретически] не давал бы ошибок. Уверен, что такие существуют. Если с прижимной и антискатывающей силой все более-менее ясно, то тут- сплошное "белое пятно".

Буду весьма благодарен, думаю что не я один.

 

[Константин Мусатов]

Есть способ по минимизации искажений на СЧ, но сам еще не проверял.

 

[opamp]

Есть способ по минимизации искажений на СЧ, но сам еще не проверял.

А в чем именно он заключается? Где почитать?

 

[Eugen Komissarov]

Добрый день!

Весьма необходима теоретическая помощь по поводу выставления вертикального угла воспроизведения грамзаписи (VTA).

Обычно рекомендуется устанавливать высоту тонарма такой, чтобы его трубка была параллельна поверхности пластинки, однако проблема в том, что на моем тонарме верхняя поверхность шелла не параллельна трубке, а под небольшим углом- поэтому пока выставил "параллельность" грампластинке именно этой поверхности шелла и нижней плоскости головки. В любом случае такой "визуальный" способ не дает никакой гарантии правильной установки VTA. В инфернете много пишут о регулировке этого угла "на слух", однако сей способ меня тоже не устраивает (как шаманский, а значит идеологически чуждый ).

Поэтому- порекомендуйте, пожалуйста, какой-либо способ установки VTA по тестовым пластинкам и приборам, который [теоретически] не давал бы ошибок. Уверен, что такие существуют. Если с прижимной и антискатывающей силой все более-менее ясно, то тут- сплошное "белое пятно".

Буду весьма благодарен, думаю что не я один.

Есть только один Надёжный метод - купить маленький уровень, положить его на шелл и выставить горизонталь.

Но потом Всё Равно придётся подгонять на слух.
Ибо в каждой головке углы кантеливера и иглы индивидуальны.

Так что... Кучу пластинок в руки и слушать, слушать, слушать.

Обычно за неделю удаётся выставить так, что большетрогать не хочется.

 

[opamp]

Есть только один Надёжный метод - купить маленький уровень, положить его на шелл и выставить горизонталь.

А потом при убирании этого уровня получить сбой в пару-тройку градусов за счет изменения прижимной силы... спасибо, не хочется.

Ибо в каждой головке углы кантеливера и иглы индивидуальны.

Советский ГОСТ оговаривал 15 градусов, буржуи режут 22-24 градуса...

Так что... Кучу пластинок в руки и слушать, слушать, слушать.
Обычно за неделю удаётся выставить так, что большетрогать не хочется.

Нет ни опыта, ни желания, ни доверия. Потому и спрашивал про чисто технические методы. Чтоб взять тестовую пластинку и выставить по ней- хоть какому-то стандарту оно соотвествовать будет. Для успокоения души. И нанесения на стойку тонарма риски. Чтобы уже потом, долгими зимними вечерами, "слушать, слушать и слушать", совершенно не беспокоясь о технической стороне вопроса.

 

[Ал.Д.]

Возьмите измерительную пластику и посмотрите, что меняется. Душа успокоится.
А сделали Вы все правильно.

 

[opamp]

Возьмите измерительную пластику и посмотрите, что меняется. Душа успокоится.
А сделали Вы все правильно.

ВОт в том и заключается вопрос- а что именно должно меняться? И какую запись брать? Чистого тона- на какой частоте? Розового шума? Брать ли запись 45/45 или моно с вертикальной модуляцией, или с горизонтальной? Тестовых пластинок у меня много...

По идее неправильный VTA влияет на форму синусоидального сигнала- но при этом опять-же на каких частотах это проявляется наиболее "наглядно", влиет ли каким-либо образом на воспроизведении особо высоких частот (ибо записи чистого тона 45 КГц у меня тоже есть)?

Хотелось бы составить какое-то подобие методики...

 

[Eugen Komissarov]

А потом при убирании этого уровня получить сбой в пару-тройку градусов за счет изменения прижимной силы... спасибо, не хочется.


Советский ГОСТ оговаривал 15 градусов, буржуи режут 22-24 градуса...


.

Во первых, уровень весит около полутора, а во вторых, я вес убираю. Хотя он сильно ничего не меняет, в нужной точностью уровнем не выставишь. У меня не было случая, чтобы горизонтально поставил - и всё правильно.

Ногу тонарма, если он 9``, по высоте надо выставлять с точностью как минимум 0.5 мм. Я стараюсь в 0.25 попадать, потому что четверть миллиметра ощутимо меняет звук.

Если тонарм высоко - на ВЧ ощущается жесткость и неестественность. "картошки" сыпятся. Видимо, растут гармоники третья и высшие.

Если ниже, чем надо - звук "как из бочки" - мясистый, но с потерей деталей и тембральной чистоты.

Можно предварительно понять, куда надо двигаться, методом подкладывания пластинок под ту, которую слушаете. И обращая внимание на то, что меняется.

Я ещё раз повторю - инструментальные методы не дают достаточной точности! После них надо подгонять на слух.

 

[opamp]

Я ещё раз повторю - инструментальные методы не дают достаточной точности! После них надо подгонять на слух.

Эхх... ну куды бедному крестьянину податься... ((

Кстати, вчера слушал с новой ГЗМ-055, после рассмотрения ее иглы под микроскопом быстренько поставил Ортофон MF-15, хоть и сфера... вот звук- как из бочки. Однако, тонарм я чуть приопустил...

Ваши слова заставляют меня серьезно задуматься...

Ну ладно, раз "инструментальные методы" ничего не дают (кстати, так ни одного метода и не было изложено)- будем пока настраивать на слух, хоть и не люблю я шаманство...

Весьма благодарю.

 

[Eugen Komissarov]

Эхх... ну куды бедному крестьянину податься... ((

Кстати, вчера слушал с новой ГЗМ-055, после рассмотрения ее иглы под микроскопом быстренько поставил Ортофон MF-15, хоть и сфера... вот звук- как из бочки. Однако, тонарм я чуть приопустил...

Ваши слова заставляют меня серьезно задуматься...

Ну ладно, раз "инструментальные методы" ничего не дают (кстати, так ни одного метода и не было изложено)- будем пока настраивать на слух, хоть и не люблю я шаманство...

Весьма благодарю.

Инструментальный метод, который рекомендуют производители - "Ставьте шелл горизонтально".

А по поводу шаманства -

Я свой Гаррард настраивал на слух - VTA, антискейтинг, вес подгонял, азимут ставил по уровню и правильности сцены.

На днях прислали измерительную пластинку, позволяющюю всё это выставлять более предметно, так сказать.

Я её прогнал. Так вот, мне НИЧЕГО перенастраивать не пришлось.

 

[opamp]

Выражаю благодарность всем откликнувшимся.

Собственно, вчера я гонял измерительные пластинки для выставления азимута, прижимной и противоскатывающей силы. А вот изменение угла никаких визуальных изменений не дало... Хотя, подозреваю, на осциллографе их просто не отследить- надо измеритель Кг искать...

У меня пока образовалась несколько иная проблема... установленная Ортофон MF-15 оказалась для моего тонарма негодящей- очень маленькая гибкость подвижной системы. Поэтому и "бочечность" звука, и нехватка ВЧ, и неотработка записи чистого тона 3150 Гц при большой амплитуде (+8 Дб) - иглу колбасит по канавке... ((
Изучал рынок- головок с большой гибкостью такое ощущение что просто не выпускают- редко у кого доходит до 20 мкм/мН, а мне нужно не менее 25 (у тонарма эффективная масса 6,5 грамм). Поэтому принял решение пока установить ГЗМ-055 - у нее с этим делом порядок (25 мкм/мН), потому как является аналогом Ортофон VMS 20 EMK II.
Заметил, что до сих пор продаются сменные иглы-вставки для VMS 20 EMK II, потому возник вопрос- а нельзя ли эту вставку применить к ГЗМ-055 ? Кто-нибудь проводил подобные эксперименты?

 

[Eugen Komissarov]

Выражаю благодарность всем откликнувшимся.

Собственно, вчера я гонял измерительные пластинки для выставления азимута, прижимной и противоскатывающей силы. А вот изменение угла никаких визуальных изменений не дало... Хотя, подозреваю, на осциллографе их просто не отследить- надо измеритель Кг искать...

У меня пока образовалась несколько иная проблема... установленная Ортофон MF-15 оказалась для моего тонарма негодящей- очень маленькая гибкость подвижной системы. Поэтому и "бочечность" звука, и нехватка ВЧ, и неотработка записи чистого тона 3150 Гц при большой амплитуде (+8 Дб) - иглу колбасит по канавке... ((
Изучал рынок- головок с большой гибкостью такое ощущение что просто не выпускают- редко у кого доходит до 20 мкм/мН, а мне нужно не менее 25 (у тонарма эффективная масса 6,5 грамм). Поэтому принял решение пока установить ГЗМ-055 - у нее с этим делом порядок (25 мкм/мН), потому как является аналогом Ортофон VMS 20 EMK II.
Заметил, что до сих пор продаются сменные иглы-вставки для VMS 20 EMK II, потому возник вопрос- а нельзя ли эту вставку применить к ГЗМ-055 ? Кто-нибудь проводил подобные эксперименты?

Надо утяжелить тонарм.

 

[Виктор А Шапкин]

вертикальный угол = высоту установки арма слышно хорошо... ежели не слышно - лучше что-то поменять - голову и (или) арм, вобщем - задуматься...
вот длину установки - это слышно при больших ошибках, особливо у длинных армов...
вспомните - большинство изготовителей снабжают армы регулировками по высоте, и лишь немногие - по длине...
нормали и госты писать легко для студийцев - жесткий резец легко и выставить под углом, и обеспечить неизменность угла в процессе работы, голова с гибким поводком - саааавсем другое тело ...

 

[Доктор Ноу]

Инструментальный метод, который рекомендуют производители - "Ставьте шелл горизонтально".

+1

На днях прислали измерительную пластинку, позволяющюю всё это выставлять более предметно, так сказать.
Я её прогнал. Так вот, мне НИЧЕГО перенастраивать не пришлось.

А что за пластинка?

 

[mishak]

Не знаю, если вам это ещё нужно, но вот ответы:

1. VTA: любая пластинка с белым шумом и спектроанализатор на выход. Регулировать VTA чтобы была ровная АХЧ. При изменении VTF повторить.

2. Для тонарма 6.5 г (SME III) рекоммендованный cartridge could be Shure V15 III, V or Shure M97xE

 

[opamp]

Не знаю, если вам это ещё нужно, но вот ответы:

1. VTA: любая пластинка с белым шумом и спектроанализатор на выход. Регулировать VTA чтобы была ровная АХЧ. При изменении VTF повторить.

2. Для тонарма 6.5 г (SME III) рекоммендованный cartridge could be Shure V15 III, V or Shure M97xE

Да, всегда актуально. Спасибо. Хотя с белым шумом нет, есть с розовым...

SME-3 с SME-improved почти ничего общего не имеет, трешка вообще "пластиковая". У трешки эффективная масса не 6.5, а 5 грамм, кстати. Голова у меня ныне стоит ГЗМ-055, которая аналог Ortofon VMS 20 mk II, по гибкости подвижной системы согласуется идеально. Думаю купить к ней фирменную ортофоновскую иглу (ибо головку целиком не найти, а иглы попадаются), однако не уверен в "совпадении дырок". Аналог-то оно аналог, но насколько точно были скопированы размеры- знают только разработчики ГЗМ-055. Про шуры вообще неясно где купить...

 

[Константин Мусатов]

1. VTA: любая пластинка с белым шумом и спектроанализатор на выход. Регулировать VTA чтобы была ровная АХЧ. При изменении VTF повторить.

На АЧХ влияет не только (и не столько) VTA. Считаю это не правильным способом.

 

[opamp]

На АЧХ влияет не только (и не столько) VTA. Считаю это не правильным способом.

За неимением лучшего......
VTA Влияет на форму сигнала- вообще правильнее устанавливать VTA по уровню искажений, но где ж прибор взять... Спектрограф-то в комплекте любой "спецпрограммки" есть для звуковух...

 

[Eugen Komissarov]

+1



А что за пластинка?

У меня почему-то получается, что голова должна стоять не горизонтально, относительно горизонтали тонарм довольно существенно ниже ставлю.

VTA "правильно" ставить по минимуму гармонических искажений, азимут - по балансу каналов, угол поворота - по минимальной разнице фаз между каналами.



Пластинка такая:

 

[mishak]

У трешки эффективная масса не 6.5, а 5 грамм, кстати. .

согласен, опечатка.

А в остальном позвольте не согласиться. Судя по физике процесса, нелинейные искажения определяются в первуочедь ошибкой в VTF, а VTA влияет на АХЧ.

И вообще, opamp, вы спрашиваете или рассказываете?: