В чем разница "гитарных" усей и "музыкальных"?

[Zzaraza]

Тут недавно зашел спор с братьями по гаражу...мол усилочек для звука совсем негодится для гитары...частотка нета...
Ну допустим у гитары 40-5000 Гц,но блин,у "музыкального" уся полоса гораздо шире...
Ну нехочется шире,взяли да фильтром на динамик порезали...или еще чего лутше транс на выходе такой подобрать чтоб 40-5к им ограничить...

Я конечно маленький еще,и в лампе ничего непонимаю,но какието логические выводы делать всетаки могу...

Ведь в широкое узкое просунуть можно,а наоборот нет...

Может кто разьяснит мне тугому,в чем принципиальные отличия "гитарного" уся от "негитарного"

 

[PIER]

Я не большой специалист по гитарникам, но главное отличие не в частотке, а в перегрузочной способности усилителя. Для гитарника это важнее, в смысле актуальнее, чем для музыкального. Схемотехнически различия в первую очередь в блоке питания. Гитарный, с точки зрения музыкального, сделан неправильно. Однако эта неправильность обеспечивает при перегрузе плавное ограничение сигнала, не вводя усилитель в искажения, неприятные для слуха.

 

[SSnessarev]

Разница во всем.
В гитарниках еще и специальные ФНЧ понатыканы, чтоб ограничить полосу, как сверху, так и снизу (посмотрите на емкости в катодах).
Вобщем домашний усил и гитарный - это две большие разницы.
Домашний нужен, чтобы слушать музыку, а гитарный, чтобы ее создавать.

 

[FEV]

Гитарный усилитель - часть инструмента, по сути. Он служит для СОЗДАНИЯ звука, а "музыкальный" - для ВОСПРОИЗВЕДЕНИЯ.
Гитарные усилители намеренно проектируются так, что они вносят искажения, причем эти искажения должны быть музыкальны.
Отсюда и фильтры, и перегруз ламп, и мелкие емкости в БП... много нюансов.

 

[J.Impro]

Здесь все перепутано.
С моей т.зр. ограничение полосы гитарника связано со 1).спецификой применением ОЯ в области НЧ.
Амлитудные особенности гитарников - есть следствие погони за высокой мощностью при слабых БП, а не причина
2)Узкополосные динамики - это еще один метод борьбы с нежелательными гармониками после фузз, дисторшен и овердрайверов(м.б. еще что-нибудь придумали) + 3)такой динамик выгоднее с иных точек зрения динамикостроения.
Гитара в узкой полосе звучит предпочтительнее и это все легко делается в ней самой, остальное 4)5)6)Маркетинг и 7)экономия.
Главное в гитарном комбике - легкость! Оттуда и проистекают "Особенности" Детеныш косули, должен бежать за матерью через 15 минут после рождения.

Идеология Маркетинга: разделяй и властвуй! Поделим на группы, на сегменты потребителей и будем втюхивать одно и то же в разных упаковках. Сегментация рынка. Народ сам хочет индитифицировать себя с опр. группой, козел..

 

[FEV]

Можно сделать гитарник без всех этих ограничений, и что? Музыканты плеватся будут.
Такой звук сложился исторически, и является фактически стандартом.
Одно увеличение емкостей в БП приведет к тому, что гитарист пожалуется на "неправильную" атаку.
Легкость в формате головы тоже не самый важный фактор, т.к. главный вес - трансформаторы, а они в хороших аппаратах с приличным запасом по габаритке.
Ограничение частоты в динамике тоже важно для звука, ШП-динамик + фильтр звучат по-другому.

Это все проверено на практике, в общем-то.

 

[KAA]

Как забавно, правда? Сначала мы портим звук, чтобы сыграть музыку, а потом из шкуры вон лезем, чтобы передать неиспорченным испорченный звук, называемый музыкой.

 

[FEV]

Где же здесь порча звука?
Повторюсь, электрогитара, в отличие от акустической - инструмент не самодостаточный, ее стоит рассматривать только в связке "гитара-усилитель-кабинет", а скорее еще и положение и тип микрофонов, которыми звук снимают.

Хотя, доля правды в этом есть Но очень уж вкусно звук "портится" .

 

[KAA]

Да при чём тут "доля правды"... Я лишь отметил, насколько громадная пропасть располагается между технологиями создания и передачи-воспроизведения звука. Причём, я бы сказал, даже не просто когнитивно-психологическая, а, пожалуй, онтологичная, сущностная пропасть...

 

[FEV]

Ааа, извинте, не так Вас понял.
полностью поддерживаю

 

[Zzaraza]

Хорошо,тогда может кто из месных музыкантов(а я уверен тут такие есть) подскажет куда пойти почитать именно про особенности гитарных усей...

Тсказать авторитетно отправте...ато на многих ресурсах что я читал по данной тематике,только флуд о частотке и прочий околонаучный бред...

Нужна истинна...чуствую гдето рядом,а увидеть тяжко...

 

[ВКН]

Нужна истинна...чуствую гдето рядом,а увидеть тяжко...

Истину?
А увидев её, узнаете?
Казалосьбы, идеальная домашняя система, должна быть для ВСЕХ - ОДИНАКОВА. Ан, нет!
А теперь представьте МИЛЛИОНЫ гитаристов, любящих искажать ТЫСЯЧИ типов гитар ТЫСЯЧАМИ оттенками звучаний в ДЕСЯТКАХ музыкальных жанров.

Есть жена. Такая мягкая, ласковая, добрая, домашняя (на каждый день).
И есть "другие" женщины.
Впринципе, первая всегда заменит вторых, однако....

Бывший гитарист, автор, исполнитель.

 

[FEV]

Хм... истина это слишком уж круто
Вообще, сравните просто схему гитарных усилителей - лучше в эволюции, скажем, ранние фендер-маршалл-солдано СЛО-100-богнер TG-богнер убершалл... Основные отличия гитарников будут видны довольно явно.

Однако есть отдельные гитарные усилители, где все отличается, но они менее распространены и для специфических стилей, которых я не понимаю... но меня вообще часто критикуют в плане музыки/звука что застрял в 80-х.

 

[J.Impro]

Все связано с типом звукоснимателя.
Как только вы поменяете ущербный электромагнитный датчик на широкополосный пьезик с полевиком, так и усилитель потребуется другой. И динамик.

 

[McRAM]

Хорошо,тогда может кто из месных музыкантов(а я уверен тут такие есть) подскажет куда пойти почитать именно про особенности гитарных усей...



Нужна истинна...чуствую гдето рядом,а увидеть тяжко...

Сходите к примеру сюда:http://forum.gtlab.net/cgi-bin/yabb2/YaBB.pl
Хотя истину в чистом виде.... да, задачка!

 

[FEV]

J.Impro, и что это даст в перегруженном звуке? И в плане живого микса?
На электроакустиках есть и пьеза, и усилители там другие. Но - это отдельная статья.

ущербный электромагнитный датчик

- тоже часть звука электрогитары, и весьма немалая.

Если у Вас лично есть опыт с широкополосными пьезодатчиками и отличной от общепринятой схемотехники гитарных усилителей - выложите примеры пожалуйста, очень интересно. Или просто опишите практические результаты.

 

[KYCT]

Пьезодатчик подходит только для чистого звука, любимого всеми дисторшена можно добиться только на традиционных гитарных датчиках.

 

[J.Impro]

Дисторшн - это ограничитель без фильтров, первая ласточка и мало кто его любил.
Опыт есть с пьезодатчиками для контрабаса и бас гитары. Электрически ничего нового. Секреты в размещении. Полоса действительно широченная и с этим были проблемы в области инфранизких частот. В области ВЧ- лады убегают с грифа. Выходной сигнал 1 В позволяет применять любую обработку, в крайнем случае, поканально.

 

[FEV]

J.Impro, дисторшн - общепринятое название гитарного перегруза, более сильного чем овердрайв, если упрощенно.
Мне кажется, Вы его с фуззом попутали - там коррекции минимум. И то - многие использовали и используют сейчас.

Опыт есть с пьезодатчиками для контрабаса и бас гитары.

Это неприменимо для электрогитары, особенно если используется перегруз. Ну не звучат там пьезодатчики, и широкополосность ни к чему.

 

[Meloman]

Может кто разьяснит мне тугому,в чем принципиальные отличия "гитарного" уся от "негитарного"

Тут все танцы с бубнами начинаются от звукоснимателя. Гитарный
усилитель+динамик являются корректирующими элементами, которые
призваны изменить АЧХ датчика в нужную нам сторону( завалить нч,
поднять сч и т.д.) Попробуйте включить звукосниматель проигрывателя
пластинок в широкополосный усилитель-и вы слушать пластинки не
захотите, потому как нужен RIAA корректор, чтоб скорректировать
частотку. Та же песня будет, если включить гитару в такой же
широкоплосный усилитель.Поэтому в гитарниках и применяют различные
схемные ухищрения типа среза нч, подчёркивание сч, так называемый
презенс и др. В блоках питания, даже и в мощных усилителях, обычно
больше 100 мкф после моста не ставят, чтоб этот конденсатор быстро
разряжался и быстро заряжался, и создавал лёгкость гитарного
звука и, кроме того участвовал вместе с оконечником в перегрузе.
Как правило, больщинство гитарных усилителей-пентодные и тетродные,
котрые легче раскачиваютсяи вводятся в ограничение. Вы не увидите
схем гитарников, где применяются тупые на раскачку лампы, такие, как
6с19п, 6с41с, 6с33с, 6н13с.... Кроме того, вы не увидите нигде
в схемах лампы с большим мю, типа 6с3п, 6с4п, 6с45п, котрые создают
песочный, транзисторный звук, особенно, когда уровень сигнала
приближается к уровню смещения самой лампы.
Первые ламповые усилители, как правило были пентодными и без
обратных связей и работали на открытый комбик, вот как первый Бассман.
Это потом уже придумали презенс и ввели обр. связ.
Динамики для гитарных усилителей берут обычно с полосой 80гц.....7кгц.
Обычно они высокодобротные и с высокой отдачей, и никаких резиновых
гофров-только бумажка.
Вот как-то так вкратце.