Вопрос по гитарному звуку.

Бегемот

Местный
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2022.gif
Вопрос,плз: Сделал гитарнъй усь, работает прилично и с гитарнъм
перегрузом. Но почему усиленнъй сигнал в фазоинверсном каскаде
на аноде триода,чья решетка подключена конденсатором на массу,
в два раза меньше,чем на другом плече? Менял вниз и вверх номина-
лъ конденза и резистора 1мом, безрезультатно. Разделял катодъ, цеп-
ляя их к массе резисторами по 3 ком, ..вообще лажа бъла. Как върав-
нить обе плеча?
 

Yury Novikov

Местный
http://www.drtube.com/schematics/marshall/2022.gif
Вопрос,плз: Сделал гитарнъй усь, работает прилично и с гитарнъм
перегрузом. Но почему усиленнъй сигнал в фазоинверсном каскаде
на аноде триода,чья решетка подключена конденсатором на массу,
в два раза меньше,чем на другом плече? Менял вниз и вверх номина-
лъ конденза и резистора 1мом, безрезультатно. Разделял катодъ, цеп-
ляя их к массе резисторами по 3 ком, ..вообще лажа бъла. Как върав-
нить обе плеча?

Он не может "прилично работать" в этом случае. А какая там у вас лампа стоит? Какой номинал резистора от катодов к земле? Резисторы, те которые 470к в следующем каскаде исправны?
 

Бегемот

Местный
в.

В катоде 8 ком, лампа ЕСС83, конечнъе ЕЛ84. Может бъть и так
должно бъть, потому что звук с хорошим гитарнъм перегрузом,
когда атакуешь струнъ и чисто играет, когда их балуешь. Делал
еще такой-же но в въх. каскаде двойной пентод QQE 03/12. Абсо-
лютно такой результат. Просто етот повторнъй факт възвал вопрос:
так ли должно бъть или может еще лучше?
 

Yury Novikov

Местный
В катоде 8 ком, лампа ЕСС83, конечнъе ЕЛ84. Может бъть и так
должно бъть, потому что звук с хорошим гитарнъм перегрузом,
когда атакуешь струнъ и чисто играет, когда их балуешь. Делал
еще такой-же но в въх. каскаде двойной пентод QQE 03/12. Абсо-
лютно такой результат. Просто етот повторнъй факт възвал вопрос:
так ли должно бъть или может еще лучше?

Это самобалансирующийся фазиоинвертер, и сигналы на его обоих выходах должны быть одинаковы по амплитуде. Возможно неисправна лампа ЕСС83. Также возможно, что номинал резистора в катодах меньше чем нужно и касдад не балансируется. Для начала убедитесь что обе половины лампы исправны, потом будем смотреть дальше.

P.S. Этот усилитель овердрайв давать не должен. Это усилитель для чистого звука и акустической/полуакустической гитары.
 

Vikt0r

Местный
меряйте относительно катода фазоинверсного каскада, а не относительно массы
 

JES

Местный
Сеня несколько смущает другое.
Если EL84
 

JES

Местный
Меня несколько смущает другое.
Если ЕЛ84 это полный аналог 6П14П,то в указанной схеме не сильно ли лихие напряжения анодов и вторых сеток ?
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
это номинальные и предельные режимы для среднего срока эксплуатации 500 часов.
Сколько проработает этот усилитель?
 

Yury Novikov

Местный
Меня несколько смущает другое.
Если ЕЛ84 это полный аналог 6П14П,то в указанной схеме не сильно ли лихие напряжения анодов и вторых сеток ?
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
это номинальные и предельные режимы для среднего срока эксплуатации 500 часов.
Сколько проработает этот усилитель?

Очень долго проработает. ЕЛ84 это не совсем аналог 6П14П. Режимы для нее совершенно нормальные +385 анодное, +370 экран, примерно -10-11 вольт смещение. Это АВ. Примерно 20 вт выходная мощность. В таком режиме ЕЛ84 используются много где. Я их тоже в таком режиме использую. Мне попадались комбики Vox с родными лампами Mullard 60-х годов выпуска. С тех пор так и работали без замены. 6П14П в таком режиме 20-30 лет наверное не протянут, но лет 10 запросто.
 

dedis

Местный
Несиметрия из-за триодных х-к триодов :lol:
Эфект повторения при них только эсли катодное сопротивление относително болшое. Иначе вводять другие меры, что бы достичь симетрия.
Сопротивление в катодах ЕСС83 надо быт как минимум 1/3 анодных, что бы получить хороший баланс. Повидному несиметрия 100/150к анодых сопр. недостаточна для коррекции.
Попробуй 68к в катодах, имея ввыду, что усиление снизиться.
 

Бегемот

Местный
otw.

Если посмотреть в табличку напряжении, то что написано, уменя есть
и на анодах и на катодах фазоинвертора. Если поставлю 68ком в катод,
вообще фазоинвертор заткнется, по справочнику преднапрежение для
ЕСС83 около 2-3 в. Со схемами, с кот. я работал, кат. резистор бъл в
порядке 1-2ком.и преднапряжения бъли в етих пределах. Может бъть и для симетрирования здесь стоит повъшеннъй номинал рез.на 8,2ком.
Все таки поставлю рез в 2-3 раза больше, Еще попробую поставить и
другие ЕСС83 или 6Н2П, еще попробую поменять номиналъ аноднъх ре-
зисторов или въравнить их. Но ето в воскресенье, завтра работаю....
А насчет анодного напр., у меня 380 в. Сначало бъл другой транс с на-
пряж. 290в, но я бъл недоволен, какой-то заторможеннъй звук, а когда
поставил новъй транс, с нужнъм напряжением, то усилитель разкрълся...
 

Yury Novikov

Местный
Если посмотреть в табличку напряжении, то что написано, уменя есть
и на анодах и на катодах фазоинвертора. Если поставлю 68ком в катод,
вообще фазоинвертор заткнется, по справочнику преднапрежение для
ЕСС83 около 2-3 в. Со схемами, с кот. я работал, кат. резистор бъл в
порядке 1-2ком.и преднапряжения бъли в етих пределах. Может бъть и для симетрирования здесь стоит повъшеннъй номинал рез.на 8,2ком.
Все таки поставлю рез в 2-3 раза больше, Еще попробую поставить и
другие ЕСС83 или 6Н2П, еще попробую поменять номиналъ аноднъх ре-
зисторов или въравнить их. Но ето в воскресенье, завтра работаю....
А насчет анодного напр., у меня 380 в. Сначало бъл другой транс с на-
пряж. 290в, но я бъл недоволен, какой-то заторможеннъй звук, а когда
поставил новъй транс, с нужнъм напряжением, то усилитель разкрълся...

Из интереса посмотрел работу вашего фазоинвертера на симуляторе. Схема начинает хорошо балансироваться начиная с номинала резистора в катоде 16к. При 25к балансируется идеально. Какой у вас номинал конденсатора между анодами половинок лампы. На схеме вроде показано 0.47u, при таком номинале схема не работает. Должно быть 47pf. Результат АЧХ см в файле.
 

Вложения

  • Image.JPG
    39.6 KB · Просмотры: 40

Бегемот

Местный
ответ.

100 пикофарад.
Спасибо за Ваш опът, попробую увел. катоднъй резистор.
 

Yury Novikov

Местный
100 пикофарад.
Спасибо за Ваш опът, попробую увел. катоднъй резистор.

при 100pf АЧХ будет немного другая (см. файл). Попробуйте вообще убрать этот конденсатор - звук будет более звонким.
 

Вложения

  • Image2.JPG
    38.2 KB · Просмотры: 31

Бегемот

Местный
Вопрос

Убрал 100 пф, стал увеличивать катоднъй резистор фазоинвертора
последовательно до 50ком,ни фига ни черта, уменьшаются амплитудъ,
а соотношение их сохраняется, менял еще и ЕСС83. Увеличил аноднъй
рез. 150 ком на 200 ком,чуть лучше, а дальнейшее увеличение его
уменьшает амплитуду. Так что еще посоветуете? На всякий случай
поставил 1 мом в сетку триода, где ампл. въше.
 

dedis

Местный
Надо проверить 470к резисторы. Так же отсоединить связь с оконечном каскаде и измерять только фазоинвертор.
 

Бегемот

Местный
вопрос

Проверил резисторъ...все как нужно...
Отсоединил оконечнъй каскад, но ничего нового, такое-же соотно-
шение сигналов.
На другом таком-же усилителе тоже самое, в чем вообще дурень,
непонятно?!
А усилитель пашет хорошо..../а я не шучу и не собираюсь/.
Ну "ЧТО,ГДЕ,КОГДА"знатоки, пож. посоветуйте, как нарулить нор-
мальнъе противофазъ?
 

Yury Novikov

Местный
Проверил резисторъ...все как нужно...
Отсоединил оконечнъй каскад, но ничего нового, такое-же соотно-
шение сигналов.
На другом таком-же усилителе тоже самое, в чем вообще дурень,
непонятно?!
А усилитель пашет хорошо..../а я не шучу и не собираюсь/.
Ну "ЧТО,ГДЕ,КОГДА"знатоки, пож. посоветуйте, как нарулить нор-
мальнъе противофазъ?

Тогда похоже на ошибку в монтаже или неисправный компонент. Для этого каскада нормальный Ка (коэф. ассиметрии) 0,8-0,9. Если получается больше, нужно искать ошибки. Дайте свой емейл. Найдем ошибку.
 

dedis

Местный
Я бы поменял выводы на сетки двойного триода. Таким образом выяснится источник проблема - лампа или схема.
А эсли надо сделать "искуственая" коррекция - лучше уменшить 100к резистор чем увеличивать 150к. Посколько надо поддерживать относительно ниское выходное сопротивление драйвера.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions