Вопрос по гитарному звуку.

[Бегемот]

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2022.gif
Вопрос,плз: Сделал гитарнъй усь, работает прилично и с гитарнъм
перегрузом. Но почему усиленнъй сигнал в фазоинверсном каскаде
на аноде триода,чья решетка подключена конденсатором на массу,
в два раза меньше,чем на другом плече? Менял вниз и вверх номина-
лъ конденза и резистора 1мом, безрезультатно. Разделял катодъ, цеп-
ляя их к массе резисторами по 3 ком, ..вообще лажа бъла. Как върав-
нить обе плеча?

 

[Yury Novikov]

http://www.drtube.com/schematics/marshall/2022.gif
Вопрос,плз: Сделал гитарнъй усь, работает прилично и с гитарнъм
перегрузом. Но почему усиленнъй сигнал в фазоинверсном каскаде
на аноде триода,чья решетка подключена конденсатором на массу,
в два раза меньше,чем на другом плече? Менял вниз и вверх номина-
лъ конденза и резистора 1мом, безрезультатно. Разделял катодъ, цеп-
ляя их к массе резисторами по 3 ком, ..вообще лажа бъла. Как върав-
нить обе плеча?

Он не может "прилично работать" в этом случае. А какая там у вас лампа стоит? Какой номинал резистора от катодов к земле? Резисторы, те которые 470к в следующем каскаде исправны?

 

[Бегемот]

в.

В катоде 8 ком, лампа ЕСС83, конечнъе ЕЛ84. Может бъть и так
должно бъть, потому что звук с хорошим гитарнъм перегрузом,
когда атакуешь струнъ и чисто играет, когда их балуешь. Делал
еще такой-же но в въх. каскаде двойной пентод QQE 03/12. Абсо-
лютно такой результат. Просто етот повторнъй факт възвал вопрос:
так ли должно бъть или может еще лучше?

 

[Yury Novikov]

В катоде 8 ком, лампа ЕСС83, конечнъе ЕЛ84. Может бъть и так
должно бъть, потому что звук с хорошим гитарнъм перегрузом,
когда атакуешь струнъ и чисто играет, когда их балуешь. Делал
еще такой-же но в въх. каскаде двойной пентод QQE 03/12. Абсо-
лютно такой результат. Просто етот повторнъй факт възвал вопрос:
так ли должно бъть или может еще лучше?

Это самобалансирующийся фазиоинвертер, и сигналы на его обоих выходах должны быть одинаковы по амплитуде. Возможно неисправна лампа ЕСС83. Также возможно, что номинал резистора в катодах меньше чем нужно и касдад не балансируется. Для начала убедитесь что обе половины лампы исправны, потом будем смотреть дальше.

P.S. Этот усилитель овердрайв давать не должен. Это усилитель для чистого звука и акустической/полуакустической гитары.

 

[Vikt0r]

меряйте относительно катода фазоинверсного каскада, а не относительно массы

 

[Yury Novikov]

меряйте относительно катода фазоинверсного каскада, а не относительно массы

А на следующий каскад сигнал подается тоже "относительно катода фазоинверсного каскада"?

 

[JES]

Сеня несколько смущает другое.
Если EL84

 

[JES]

Меня несколько смущает другое.
Если ЕЛ84 это полный аналог 6П14П,то в указанной схеме не сильно ли лихие напряжения анодов и вторых сеток ?
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
это номинальные и предельные режимы для среднего срока эксплуатации 500 часов.
Сколько проработает этот усилитель?

 

[Yury Novikov]

Меня несколько смущает другое.
Если ЕЛ84 это полный аналог 6П14П,то в указанной схеме не сильно ли лихие напряжения анодов и вторых сеток ?
http://www.oldradio.ru/tubes/russian/detail/6p14p_2.shtml
это номинальные и предельные режимы для среднего срока эксплуатации 500 часов.
Сколько проработает этот усилитель?

Очень долго проработает. ЕЛ84 это не совсем аналог 6П14П. Режимы для нее совершенно нормальные +385 анодное, +370 экран, примерно -10-11 вольт смещение. Это АВ. Примерно 20 вт выходная мощность. В таком режиме ЕЛ84 используются много где. Я их тоже в таком режиме использую. Мне попадались комбики Vox с родными лампами Mullard 60-х годов выпуска. С тех пор так и работали без замены. 6П14П в таком режиме 20-30 лет наверное не протянут, но лет 10 запросто.

 

[dedis]

Несиметрия из-за триодных х-к триодов :lol:
Эфект повторения при них только эсли катодное сопротивление относително болшое. Иначе вводять другие меры, что бы достичь симетрия.
Сопротивление в катодах ЕСС83 надо быт как минимум 1/3 анодных, что бы получить хороший баланс. Повидному несиметрия 100/150к анодых сопр. недостаточна для коррекции.
Попробуй 68к в катодах, имея ввыду, что усиление снизиться.

 

[Бегемот]

otw.

Если посмотреть в табличку напряжении, то что написано, уменя есть
и на анодах и на катодах фазоинвертора. Если поставлю 68ком в катод,
вообще фазоинвертор заткнется, по справочнику преднапрежение для
ЕСС83 около 2-3 в. Со схемами, с кот. я работал, кат. резистор бъл в
порядке 1-2ком.и преднапряжения бъли в етих пределах. Может бъть и для симетрирования здесь стоит повъшеннъй номинал рез.на 8,2ком.
Все таки поставлю рез в 2-3 раза больше, Еще попробую поставить и
другие ЕСС83 или 6Н2П, еще попробую поменять номиналъ аноднъх ре-
зисторов или въравнить их. Но ето в воскресенье, завтра работаю....
А насчет анодного напр., у меня 380 в. Сначало бъл другой транс с на-
пряж. 290в, но я бъл недоволен, какой-то заторможеннъй звук, а когда
поставил новъй транс, с нужнъм напряжением, то усилитель разкрълся...

 

[dedis]

Попробуй примерно резисторы как в:
http://www.drtube.com/schematics/marshall/18wr.gif

Едит//:Не "заткнется". Ток автоматически убывает.

 

[Yury Novikov]

Если посмотреть в табличку напряжении, то что написано, уменя есть
и на анодах и на катодах фазоинвертора. Если поставлю 68ком в катод,
вообще фазоинвертор заткнется, по справочнику преднапрежение для
ЕСС83 около 2-3 в. Со схемами, с кот. я работал, кат. резистор бъл в
порядке 1-2ком.и преднапряжения бъли в етих пределах. Может бъть и для симетрирования здесь стоит повъшеннъй номинал рез.на 8,2ком.
Все таки поставлю рез в 2-3 раза больше, Еще попробую поставить и
другие ЕСС83 или 6Н2П, еще попробую поменять номиналъ аноднъх ре-
зисторов или въравнить их. Но ето в воскресенье, завтра работаю....
А насчет анодного напр., у меня 380 в. Сначало бъл другой транс с на-
пряж. 290в, но я бъл недоволен, какой-то заторможеннъй звук, а когда
поставил новъй транс, с нужнъм напряжением, то усилитель разкрълся...

Из интереса посмотрел работу вашего фазоинвертера на симуляторе. Схема начинает хорошо балансироваться начиная с номинала резистора в катоде 16к. При 25к балансируется идеально. Какой у вас номинал конденсатора между анодами половинок лампы. На схеме вроде показано 0.47u, при таком номинале схема не работает. Должно быть 47pf. Результат АЧХ см в файле.

 

[Бегемот]

ответ.

100 пикофарад.
Спасибо за Ваш опът, попробую увел. катоднъй резистор.

 

[Yury Novikov]

100 пикофарад.
Спасибо за Ваш опът, попробую увел. катоднъй резистор.

при 100pf АЧХ будет немного другая (см. файл). Попробуйте вообще убрать этот конденсатор - звук будет более звонким.

 

[Бегемот]

Вопрос

Убрал 100 пф, стал увеличивать катоднъй резистор фазоинвертора
последовательно до 50ком,ни фига ни черта, уменьшаются амплитудъ,
а соотношение их сохраняется, менял еще и ЕСС83. Увеличил аноднъй
рез. 150 ком на 200 ком,чуть лучше, а дальнейшее увеличение его
уменьшает амплитуду. Так что еще посоветуете? На всякий случай
поставил 1 мом в сетку триода, где ампл. въше.

 

[dedis]

Надо проверить 470к резисторы. Так же отсоединить связь с оконечном каскаде и измерять только фазоинвертор.

 

[Бегемот]

вопрос

Проверил резисторъ...все как нужно...
Отсоединил оконечнъй каскад, но ничего нового, такое-же соотно-
шение сигналов.
На другом таком-же усилителе тоже самое, в чем вообще дурень,
непонятно?!
А усилитель пашет хорошо..../а я не шучу и не собираюсь/.
Ну "ЧТО,ГДЕ,КОГДА"знатоки, пож. посоветуйте, как нарулить нор-
мальнъе противофазъ?

 

[Yury Novikov]

Проверил резисторъ...все как нужно...
Отсоединил оконечнъй каскад, но ничего нового, такое-же соотно-
шение сигналов.
На другом таком-же усилителе тоже самое, в чем вообще дурень,
непонятно?!
А усилитель пашет хорошо..../а я не шучу и не собираюсь/.
Ну "ЧТО,ГДЕ,КОГДА"знатоки, пож. посоветуйте, как нарулить нор-
мальнъе противофазъ?

Тогда похоже на ошибку в монтаже или неисправный компонент. Для этого каскада нормальный Ка (коэф. ассиметрии) 0,8-0,9. Если получается больше, нужно искать ошибки. Дайте свой емейл. Найдем ошибку.

 

[dedis]

Я бы поменял выводы на сетки двойного триода. Таким образом выяснится источник проблема - лампа или схема.
А эсли надо сделать "искуственая" коррекция - лучше уменшить 100к резистор чем увеличивать 150к. Посколько надо поддерживать относительно ниское выходное сопротивление драйвера.