Входная динамическая емкость

Тема отделена. [Tommy]

У 6С4П, которую пользовал Дельта, вх. дин. емкость - 120 пф. Не так уж и много. Но если ещё кабель добавить, то... :(
 

Serg_Zyko_

Местный
У 6С4П, которую пользовал Дельта, вх. дин. емкость - 120 пф. Не так уж и много. Но если ещё кабель добавить, то...
Здравствуйте всем.
Небольшое уточнение по #16.
Для 6С4П
Свх.дин. = 20 пФ.
Что немного, по сравнению с другими триодами.
 

booch

Местный
Для 6С4П Свх.дин. = 20 пФ.
Входная динамическая емкость = конструктивная емкость катод-сетка + монтаж (пик 5-10 приблизительно) + миллеровская емкость (проходная + монтаж и все это умножить на коэффицент усиления каскада). Так, что как не "крути", а для 6с4п пик 120 Вы получите (Скс=12пф, Сас=4 пф, мю= 50) :).
 

Serg_Zyko_

Местный
Входная динамическая емкость = конструктивная емкость катод-сетка + монтаж (пик 5-10 приблизительно) + миллеровская емкость (проходная + монтаж и все это умножить на коэффицент усиления каскада). Так, что как не "крути", а для 6с4п пик 120 Вы получите (Скс=12пф, Сас=4 пф, мю= 50) .
Покрутим :).
Данные 6С4П:
Свх=11.3 пФ
Свых=3.6 пФ
Спр=0.17 пФ

Cвх = Свх.дин + См
Свх.дин =Сск + Сса * (1+Ку) = 11.3 + 0.17*(1+50) = 19.97 пФ
Эту ёмкость я указал.
Cвх = 20 + 10 = 30 пФ
booch
У Вас данные на лампу другие.
 
Лампа 6С4П предназначена для усилителей с общей сеткой и тогда все расчеты верны, но мы ставим её с общим катодом, поэтому надо брать не проходную ёмкость (катод-анод), а выходную - сетка-анод, равную 3,5пф и тогда входная ёмкость получится 190пф.
 

booch

Местный
но мы ставим её с общим катодом
Не успел ответить - "отрубило интернет". Если специально не оговорено, то конечно с общим катодом. Но там в любом случае ошибка в данных. Перепутаны проходная и выходная емкости (по Гурлеву). В триоде емкости катод-сетка(входная) и анод-сетка (проходная) сравнимы по величине и не могут оличаться на порядок. Да и цифра 30 пф для триода нереальная получается.
 

Serg_Zyko_

Местный
Лампа 6С4П предназначена для усилителей с общей сеткой и тогда все расчеты верны, но мы ставим её с общим катодом, поэтому надо брать не проходную ёмкость (катод-анод), а выходную - сетка-анод, равную 3,5пф и тогда входная ёмкость получится 190пф.
В моём сообщении #25 приведён расчёт Свх для включения с общим катодом, в общем случае.
Если специально не оговорено, то конечно с общим катодом. Но там в любом случае ошибка в данных. Перепутаны проходная и выходная емкости (по Гурлеву). В триоде емкости катод-сетка(входная) и анод-сетка (проходная) сравнимы по величине и не могут оличаться на порядок.
Посмотрел в 3х справочниках, кроме Гурлёва (нет).
Везде одинаково обозначено.
Я думаю, что Спр. 6С4П уменьшена конструктивно, и её обозначение не зависит от способа включения лампы.
Да и цифра 30 пф для триода нереальная получается.
Да, я оговорил, что Свх.дин небольшая, по сравнению с другими триодами.
 
Вх.дин. емкость у 6С4П никак не меньше, чем у 6С3П.
Ничего там конструктивно не уменьшено (см. вышерасположенные посты).
 

Serg_Zyko_

Местный
Вх.дин. емкость у 6С4П никак не меньше, чем у 6С3П.
Ничего там конструктивно не уменьшено (см. вышерасположенные посты).
6С3П и 6С4П применяюкся в каскодных усилителях. Оба триода имеют одинаковые параметры, но конструктивно они выполнены различно.
6С3П предназначен для работы в схеме с заземлённым катодом и имеет уменьшенную индуктивность катодного вывода. У 6С4П, предназначенного для применения в схеме с заземлённой сеткой, уменьшена индуктивность сеточного вывода.
Вследствие различного конструктивного выполнения выводов различны и междуэлектродные ёмкости этих триодов.
А.П.Ложников, Е.К.Сонин. Каскодные усилители. с.28.
 
Вы странно упорствуете, не разобравшись в предмете. Ещё раз: в справочнике на лампу 6С4П приведена величина проходной ёмкости, равная 0,17пф, измеренная между катодом и анодом при заземлённой сетке. В таком включении лампы ваши расчёты верны, но как только вы включаете лампу с общим катодом, в формулу надо подставлять уже не проходную ёмкость, а выходную, для лампы 6С4П это ёмкость между сеткой и анодом. Из-за конструктивных особенностей, ёмкость сетка-катод у 6С4П больше, чем у 6С3П.
 

Serg_Zyko_

Местный
Вы странно упорствуете, не разобравшись в предмете. Ещё раз: в справочнике на лампу 6С4П приведена величина проходной ёмкости, равная 0,17пф, измеренная между катодом и анодом при заземлённой сетке. В таком включении лампы ваши расчёты верны, но как только вы включаете лампу с общим катодом, в формулу надо подставлять уже не проходную ёмкость, а выходную, для лампы 6С4П это ёмкость между сеткой и анодом. Из-за конструктивных особенностей, ёмкость сетка-катод у 6С4П больше, чем у 6С3П.
Ни в коем случае не "упорствую", а пытаюсь разобраться, с Вашей помощью в том числе.
Всего лишь привёл данные из справочника и из книги.
Подскажите, где специально оговорено, что измерения 6С4П проводились при включении с общ. сеткой? Есть ещё лампы 6Н14П, 6Н24П, где Спр. мала; 6С2П: Спр=0.17пФ.
Т.о. получается, что измерения проводились при включении с общ. сеткой, а обозначения в справочниках приводятся, как при включении с общим катодом.
Да, в зависимости от включения, Сак, Сса становятся проходной или выходной, и я предполагал, что при включении 6С4П с общ. сеткой проходной становится Свых, т.е. Сак=3.6пФ.
Я исходил из того, что ёмкости в справочниках обозначены однозначно, независимо от включения лампы: Свх = Сск, Свых = Сак, Спрох. = Сса.
 
В нормальных справочниках обязательно указывается для какого включения предназначена лампа и, соответственно, для такого включения приводятся статические ёмкости. А если залезть в начало справочника, то там в обязательном порядке приводятся определения статических ёмкостей в зависимости от предназначения лампы. Например в справочнике Кацнельсона такие определения есть. Вот как там написано:"Междуэлектродные ёмкости триодов, тетеродов и пентодов" и "междуэлектродные ёмкости для триодов, тетеродов и пентодов, предназначенных для работы в каскадах с заземлённой сеткой". В других справочниках таких определений может и не быть, но обязательно есть определения входной, выходной и проходной ёмкости и обязательно есть для каких усилителей предназначена конкретная лампа, а дальше надо только немного подумать, что есть что.
 

Serg_Zyko_

Местный
Всё понятно, спасибо.
Значит, "просто так" маленькой вх. ёмкости у триода не бывает.
 

ХРЮН

AUDIO Team
Именно, именно. Одна из половинок 6Н14П и 6Н24П, 6С2П - специально предназначены для включения с общей сеткой. Особняком 6С45П и 15П:
там конструкторы исхитрялись сделать так, чтобы можно было полноценно и в ОС и в ОК использовать на ДМВ.
Кстати, померкуйте малость с цоколевками - панельки под 6С3П можно распаять так, чтобы без перепаек вставлять туда и 6С3П и 6С4П.
 
К сожалению - да. Потому и приходится идти на компромисс: мириться с большой ёмкостью триода, ставить пентоды или использовать каскоды. В каждом случае есть свои плюсы и минусы.
 
Сверху

all-audio.problack-job.netkakbik.infomanagement-club.comsafe-crypto.mevse-multiki.comultrasoft.solutions