"Вы" или "ты" как проявление культуры общения

[Lynx]

Тема отделена. [Tommy]

На этом форуме принято обращение на "ВЫ", что является очень мудрым и справедливым. "Тыканье", распространенное на многих ресурсах сегодня - признак бескультурия и неуважения к людям, с которыми общаешься, за исключением весьма редких случаев личного знакомства и дружественных отношений.

 

[Nazar]

у меня после военки совсем иное отношение к слову "ВЫ"

 

[Lynx]

Коллега, это проблемы Ваши, но не большинства людей. Лично мне, например, крайне неприятно, когда незнакомый человек мне "тычет". И отношение к таковому складывается сразу соответствующее...

Хотя это все офтоп, не будем им засорять ветку.

 

[Eugene Balakin]

На этом форуме принято обращение на "ВЫ", что является очень мудрым и справедливым. "Тыканье", распространенное на многих ресурсах сегодня - признак бескультурия и неуважения к людям, с которыми общаешься, за исключением весьма редких случаев личного знакомства и дружественных отношений.

Дима, а как же традиции? Прежде всего ФИДОшные - откуда собственно все форумы и пошли? Я считаю фидошную сетевую культуру в применении к форумам базисной, а Интернетовску вторичной, более того я не уверен, что последняя существует.
В ФИДО на "Вы" - это - наезд
Предпочитаю чтить традиции

 

[Lynx]

Я этих традиций не понимал и не принимал никогда, а фидошную "культуру", хоть это может и в чем-то и заденет многих, считаю как раз порождением "бескультурья", точнее даже не его, а нашего советского (все идет оттуда) обезьянничанья, преклонения перед западным образом жизни и низкого уровня преподавания иностранных языков в школах. Почему-то наши фидошники переиначили уважительное и толерантное английское "You", то есть "Вы" на хамоватое и зачастую оскорбительное "Ты".
если же брать по большому счету, то в основе всех форм общения лежит выработанная многими веками и тысячелетиями базисная форма уважения и дистанцирования незнакомого или малознакомого человека, по сравнению с которой 15 лет фидо и 10 лет интернета - просто пыль...

 

[Tommy]

Предпочитаю чтить традиции

И тем не менее, ФИДОшные традиции остались в ФИДО, здесь форум другой. Обращаясь к незнакомому или малознакомому на ВЫ, вы проявляете вежливость прежде всего, так по крайней мере было последние лет 200, а ТЫкать - это пренебрежение и неуважение, подкультура, пришедшая вместе с молодым поколением, воспитанным в 90-е годы на тюремных традициях, пропагандируемых отовсюду и сейчас тоже. Меня лично коробит, когда тыкают незнакомцы, да еще и много младше. И отвечать на такие посты не хочется, совсем... Только по необходимости.

 

[Vikt0r]

Я считаю фидошную сетевую культуру в применении к форумам базисной, а Интернетовску вторичной,

а наверное следовало бы наоборот...и не обобщать,
потому как фидо было само в себе, а интернет - разношерстен и принципиально, эволюционно превзошел фидо. ФИДО жило по своим правилам, а в интернете есть всякое - и культура, и бескультурье - а человек уже может решить, к чему предпочтет примкнуть.

более того я не уверен, что последняя существует.

именно потому, что обобщаете.. Лично я считаю этот форум ярким тому примером.

В ФИДО на "Вы" - это - наезд

А тут - наоборот.

 

[Eugene Balakin]

потому как фидо было само в себе, а интернет - разношерстен и принципиально, эволюционно превзошел фидо. ФИДО жило по своим правилам, а в интернете есть всякое - и культура, и бескультурье - а человек уже может решить, к чему предпочтет примкнуть.

ИМХО как раз Интернетовские форумы ни в коем случае не превзошли фидошные в контексте "культуры" общения, а скорее есть результат не эволюционного развития, а некоторой деградации последних.
Технологии безусловно стали круче и совершенно доступными, что в свою очередь привело к приходу в Сеть и в частности на форумы очень разношерстной публики. Тем не менее, как мне кажется, на форумах самодельщиков, особенно на Аудипортале, ИМХО, наиболее заметную роль играют персоналии, пришедшие и сейчас активно участвующие в ФИДО. Увы, я в ФИДО читатель, писать из Интернет мне лично неудобно, но, живет Сеть . И еще - раньше, чтобы попасть в ФИДО, нужно было достаточно серъезно отжаться, купить по тем временам дрогущую железяку - модем, найти босса, выпить с ним пива - т.е контингент проходил на входе некоторую фильтрацию и дорожил своей репутацией и уважал правила и традиции.

 

[Eugene Balakin]

А тут - наоборот.

Это пожелание, а не требование правил, если я правильно понял. Хотя, если чесно, меня например коробит от склонения кофе в среднем роде, хотя правилами вроде и разрешено
ИМХО завязываем, коллеги, а то отмодерасят по- фидошному

 

[Nazar]

Коллега, это проблемы Ваши,

Да знаю, знаю... но всегда вспоминаю слова полковникагы-гы

 

[Uri]

Дима, привет.

На этом форуме принято обращение на "ВЫ", что является очень мудрым и справедливым. "Тыканье", распространенное на многих ресурсах сегодня - признак бескультурия и неуважения к людям, с которыми общаешься, за исключением весьма редких случаев личного знакомства и дружественных отношений.

=====На самом деле сами по себе "вы" и "ты" не несут в себе ни оскорле-
ния, ни уважения. Все определяется контекстом и тем, что стоит вокруг
этих местоимений. Например форум АМЛа. С самого начала на "вы", да
еще с большой буквы. Спасло это от ругани и взаимных обид - нет.
Такие страсти бушевали, не приведи Господь. Принципиальная ошибка
в том, что "постулировать" надо не вежливость, а уважение друг к
другу. Вежливость не гарантирует защиту от хамства. По мне так
вежливое хамство более оскорбительно и отвратительно.
Что касается общения, то пусть люди общаются, как им удобно, разу-
меется, чтобы собственное удобство не оскорбляло опонента. Для этого
надо просто чуть-чуть включить свое внимание, если опонент хочет
на "вы" - пожалуйста, на "ты" - тоже пожалуйста. Не симпатичен человек,
можно просто прекратить общение, не убудет.
Мне больше симпатично на "ты", потому что воспринимаю это, как беседу
(общение) на равных, и в этом равенстве уважения гораздо больше,
чем в официальной форме на "вы". Но могу легко и на "вы" ( но к тебе
это разумеется не относится . Помнишь давным-давно, когда у нас завязалось с тобой общение, как быстро "вы" стало гнетущим и не естественным, хотя лично познакомились совсем не скоро) . Так что
"ты" или "вы" по большому счету не в этом дело, и лишний акцент на
этом, по моемому, уводит в сторону от решения проблнмы хамства и
обид.
Удачи и успехов, Юра.

 

[ZugDuk]

ВЫ-канье - пержиток феодализма (ваше высочество, ваше величиство). В английской речи YOU - переводиться как ТЫ. Но т.к. в русском языке есть еще ВЫ, то ничего не оставалось, как приписать слову YOU, русское значение ВЫ.

Уважение или не уважение, к счастью не зависит от ТЫ или ВЫ, а ВЫ можно употреблять как множественное число, что логичней.

 

[ZugDuk]

По мне так
вежливое хамство более оскорбительно и отвратительно.

Полностью согласен. Если уж решил хамить, дак хоть делай это честно и прямолинейно. Без выкрутасов.

 

[Lynx]

ВЫ-канье - пержиток феодализма (ваше высочество, ваше величиство).

Это хороший пережиток, дай Бог таких побольше.

. В английской речи YOU - переводиться как ТЫ. Но т.к. в русском языке есть еще ВЫ, то ничего не оставалось, как приписать слову YOU, русское значение ВЫ.

Это неверное представление. Для местоимения "ТЫ" в английском есть другое местоимение - "thou", сейчас малоприменяемое.
А "You" переводится как "ВЫ", и только в словарях последних лет, в том числе оксфордском издании словаря живого английского языка, вторым значением появилось "ТЫ" (вроде, в 1987году). Собственно, что подтверждает деградацию и американизацию этого красивого и очень емкого языка

 

[Nazar]

Полностью согласен. Если уж решил хамить, дак хоть делай это честно и прямолинейно. Без выкрутасов.

Правильно и по лицу, по лицу...

 

[Lynx]

чем в официальной форме на "вы". Но могу легко и на "вы" ( но к тебе
это разумеется не относится . Помнишь давным-давно, когда у нас завязалось с тобой общение, как быстро "вы" стало гнетущим и не естественным, хотя лично познакомились совсем не скоро) . Так что
"ты" или "вы" по большому счету не в этом дело, и лишний акцент на
этом, по моемому, уводит в сторону от решения проблнмы хамства и
обид.
Удачи и успехов, Юра.

Юра, привет! Очень рад тебя слышать! С этим я полностью согласен, и, кстати, по данному поводу в моем более раннем мессе есть оговорка.
Я имел ввиду несколько другое - когда люди, не имеющие даже заочных хороших и теплых отношений обращаются друг к другу на "Ты". Неужели мы так хотим во всем подражать тупым хамоватым америкосам, для которых на сегодняшний день в т.н. "американской" версии английского языка практически не осталось уважительных оттенков, все упростилось до примитивного прямого звукового контакта?! Так деградация может идти и дальше - зачем членораздельная речь, когда можно большую часть простейших эмоций выразить звуками и жестами? ...
В процессе деградации можно очень быстро скатиться на уровень простого жующе -живущего существа, которому не нужны ни речь, ни уважение, ни чувства... Не хочется этого. Не хочется подстригаться под модель pax americana, не хочется деградировать...

 

[Алексей Шалин]

Дима, ты прав, как это ни прискорбно...

 

[Игорь из Сибири]

http://spravka.gramota.ru/blang.html?id=171

 

[Eugene Balakin]

А "You" переводится как "ВЫ

само по себе его нельзя однозначно перевести, еще должен ту би в осоответсвующей форме стоять. Вообщето грамматика англиского языка предполагает использование ту би во множественном числе - are - соответственно таки это "Вы", более того, употребление в единственном числе (буквально "Ты" -You is....или в вопросе Is you...? ) считается оскорбительным... Так меня по крайней мере учили.
Но мы то по-Русски говорим.

 

[Максим Коптяев]

Но мы то по-Русски говорим.

В связи с этим рассмотрим этимологию обращения "вы" в русском языке.
Ab ovo, тысячу лет назад - множественное число в русском языке символизировало тьму, мы и сейчас говорим о большом количестве чего-либо "тьма-тьмущая". Соответственно, обращение на "вы" позиционировало адресата однозначно как недруга, а то и врага. Вспомните: "Иду на вы" - это объявление войны.
Но время идёт, меняется и значение "вы". К XVIII веку оно стало означать незнакомого, чужого, "тёмного" человека. Частью этикета обращение на "вы" стало, видимо, ввиду желания общества установить определённую дистанцию между его членами.
Высказывание о себе во множественном числе - "Мы, Николай Вторый" - желание подчеркнуть свою недоступность и удалённость от других членов общества.
Так что обращение на "вы" ни в коей мере не является признаком уважения, а лишь определяет дистанцию общения, согласно этикета, если хотите.