Выходное сопротивление лампового усилителя.

[alex-kisil]

Ходят байки что внутреннее сопротивление ламповых усилителей очень велико,что именно из за этого у них такая динамика в звуке(низкий кооффициент демпфирования динамика).Тут http://cxem.net/sound/amps/amp109.phpссылка на эксперемент с ламповым и транзисторным усилителем.Какое в действительности выходное сопротивление ламповых усилителей,влияет ли на него качество изготовления вых трансформаторов, или режимы ламп?
И если влияет что бы вы посоветовали учесть при изготовлении усилителя для как можно меньшего внутреннего сопротивления.

 

[Гэгэн]

Статья эта одиозна, а последние два абзаца, вообще - бред щенячий.
Для уменьшения выходного сопротивления усилителя самый радикальный способ - ООС.

 

[pantelei4]

Просто это только одна из тайн.
Чтоб заставить хороший каменный усилок с помощью дополнительного сопротивления играть как хороший лампадник, этот транзисторник должен быть ламповым. гы-гы

Выходное сопротивление лампадника можно снизить с помощью ООСН или ПОС по току. Или выходной каскад включить триодом - Rвых будет примерно 1/2 Rн.

Эффективное внутреннее сопротивление
http://www.musicangel.ru/mess135.htm

 

[alex-kisil]

Получается выходное сопротивление лампового еще ниже чем у транзисторных?

 

[Stan Marsh]

Общего ответа на этот вопрос нет. Без обратной связи выходное сопротивление лампового УНЧ одного порядка с сопротивлением нагрузки.
С ОС - на порядок и более меньше оного.

 

[pantelei4]

Получается выходное сопротивление лампового еще ниже чем у транзисторных?

Получается, что выше.

 

[Ivan Vetrov]

alex-kisil , а что , выходное сопротивление основной критерий ? Лампа это воздух а транзистор - камень . Лёгеньким катушкам и невесомой бумаге динов демпфирование не особо требуется гы-гы . А относительно статьи - можно попросить автора рассказать народу что винил это пережиток прошлого , думаю он в этой теме найдёт больше обоснованных им контраргументов

 

[KAA]

Лампа это воздух а транзистор - камень .

Лёгеньким катушкам и невесомой бумаге динов демпфирование не особо требуется

Лампа - это вакуум. А также инвар, никель, молибден, полупроводниковый оксидный слой катода и прочая разная хрень.

Это с чего Вы такое взяли?

 

[Ivan Vetrov]

KAA , из собственного мааалюхонького некчёмного опыта . Раньше , когда в музыкальной школе детей принимали в духовой оркестр смотрели не на губы и грудную клетку а на прикус зубов ему соответствовал выбор инструмента .

 

[KAA]

из собственного опыта .

Значит, Вам нравится звучание незадемпфированных высокодобротных ГГ с длиннейшим хвостом послезвучаний - ну это Ваш выбор. Про музыкальную школу не втопил, такая степень обобщений не для средних умов типа меня. Что касается "лёгоньких", хотел бы заметить, что при одинаковых параметрах TS разных динамиков не особо важно, сколько конкретно весит подвижная система каждого из них.

 

[Ivan Vetrov]

Я всего-то второй год занимаюсь лампой (и звуком собственно) и так как от меня некоторые физические термины и законы ещё далеки , в основном полагаюсь на свои уши и уши моих подопытных товарищей или друзей, по ходу изучения какой нибудь затронувшего меня термина и закона пытаюсь конечно систематизировать накопленные знания , но , опять же , при помощи ушей . Если что-то не так описал , не ругайте меня , хочется простого общения , ошибки исправлю в дальнейшем , концепта как такового пока ведь нету у меня , я с удовольствием и послушаю .

 

[Гэгэн]

Мон ами, "полагаться на уши" - неплохо, но кроме ушей необходимо знать, что, как и для чего.
Для радиолюбителей, которые начали, оч неплохо получить хотя бы небольшую толику знаний, чтобы осмыслить процессы, происходящие в усилительных устройствах, АС и ушах.

Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.narod.ru
http://igdrassil.narod.ru/audio/tips/index.html советы и справочники.
подраздел "Электронные лампы, усилители, теория".
http://igdrassil.narod.ru/audio/acoustics/index.html акустика.
Акустическое оформление

http://sergeev21.narod.ru/teo.htm
Главы по электровакуумным приборам из учебника Бодиловского.
Электронные усилители. Учебник Рамма.
Проектирование и расчет ламповых усилителей ЗЧ. Автор А.А.Ризкин
статья В.Юхневича "Расчёт каскада на триоде".
Книга ММ Эфрусси "Громкоговорители и их применение".

также в сети:
Книги М.М.Эфрусси.
"Акустическое оформление Громкоговорителей" 1962г
"Громкоговорители и их применение" 1971г, 1976г-2е издание.
Иоффе и Лизункова - "Бытовые акустические системы"
Если нет, книги Эфрусси можно взять на сайте http://oldradioclub.ru
там же ещё очень много книг из серий "Массовая радиобиблиотека" и "В помощь радиолюбителю".
Иоффе и Лизункова на http://dmitri.tk в разделе "Библиотека" или http://radionet.com.ru/schem/in.php?sh_id=6222
Ламповый сайт И. Клубкова http://igdrassil.tk
Цикл статей И.Алдошиной "Там, где живут Басы".
Эти книги, чтобы было некоторое понятие.

Для более полного изучения основ акустики:
Стретт "Теория звука"
Скучик "Основы акустики".
Цвиклер и Фельдкелллер "Ухо как приёмник информации".
Харкевич "Теория преобразователей".
Иоффе, корольков, Сапожков. "Справочник по акустике".
Сапожков "Акустика".
Алдошина Войшвилло "Высококачественные системы и излучатели".
Виноградова "конструирование громкоговорителей со сглаженными частотными характеристиками".
и др.

 

[Сергей Алекс.]

...звучание незадемпфированных высокодобротных ГГ с длиннейшим хвостом послезвучаний...

Стремясь к увеличению коэффициента демпфирования, мы увеличиваем «альфу», а здесь опять-таки последствия неоднозначны (https://audioportal.su/showpost.php?p=552570&postcount=558).

 

[Пермяк]

КАА
По ссылке - всё верно, такой эффект наблюдается. Но для бОльшего Ra требуется и бОльшее L1 выходника, а здесь оно было неизменным.
Потому и вывод неоднозначен.

 

[Ivan Vetrov]

Гэгэн , читаем , сайты знаем , только систематизировать не получается толком . Много воды в темах , сбивают с мысли . И всё принципиально так , как будто не помогают , а толкают со стороны в сторону . Тему топикстартера понимаю , у меня по ней вопросов нет (вроде бы пока) .
Анатолий Иосифович у меня к вам вопрос , почему в выходном трансформаторном PP каскаде нагруженном на резистор выброс на меандре в начале фронта , а потом такой же завал заднего фронта на частотах 20-150гц ?

 

[aluma]

Много воды в темах , сбивают с мысли . И всё принципиально так , как будто не помогают , а толкают со стороны в сторону .

Дык знания получают не на форуме,а в библиотеке.
Я вот не представляю себе,как сейчас Гэгэн коротенько изложит здесь теорию переходных процессов,в ответ на Ваш последний вопрос.

 

[Мишка_Саматоха]

Какое в действительности выходное сопротивление ламповых усилителей,влияет ли на него качество изготовления вых трансформаторов, или режимы ламп?
И если влияет что бы вы посоветовали учесть при изготовлении усилителя для как можно меньшего внутреннего сопротивления.

Цыкин "Трансформаторы низкой частоты", стр. 149-151.

 

[Ivan Vetrov]

aluma , теорию переходных процессов чего ?

 

[Пермяк]

to Мишка_Саматоха
Выделенная красным цветом формула выглядит интересней, если её записать чуть иначе (см. аттач).
Где n - коэффициент трансформации, n=W2/W1.

 

[Мишка_Саматоха]

to Мишка_Саматоха
Выделенная красным цветом формула выглядит интересней, если её записать чуть иначе (см. аттач).
Где n - коэффициент трансформации, n=W2/W1.

В книге так и есть, см.среднюю часть формулы у Цыкина.