Выходные трансформаторы

[Геннадий]

Господа! Не занимайтесь ерундой, не мучайтесь с намоткой! У нас в Питере можно купить готовые трансформаторы, практически на любой вкус и не дорого.

 

[AnderSon]

Господа! Не занимайтесь ерундой, не мучайтесь с намоткой! У нас в Питере можно купить готовые трансформаторы, практически на любой вкус и не дорого.

:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:
Где это?
И сомневаюсь что недорого - узнавал - ценник везде в пределах 50-60 баксов. Минимум нашел (когда было нужно - за 45).
Тем более, если изготавливать их не партиями а единичными штучками - либо парами.
:twisted: :twisted: :twisted: :twisted: :twisted:

 

[Геннадий]

При стоимости 300В, даже Саратовской в 85 американских рублей, цена в 60 долларов за транс - не кжется мне высокой!

 

[Константин]

Поподробнее, что за трансформаторы, тип сердечника (ПЛ, Ш), мощности, цены и где "у нас"?

Не знаю, откуда у народа такой бзик на 300B. Ее можно заменить на 6С4С или ГМ-70, если уж так тянет на триоды. Кроме того, скажем гитаристы фанатеют от двухтактников на пентодах с экстремальными режимами и ООС.

Ведь выбор типа усилителя зависит от музыки, колонок, да и комнаты, где все это будет стоять. Поэтому и трансформаторы бывают самыми различными, отсюда и разброс цен, под триодные однотактники трансы самые дорогие.

 

[DIM]

трансформаторы

Константин, видимо имелись в виду трансформаторы серии стандарт Avant Electric. Все дело в том, что сейчас они подорожали.
300В пользуется заслуженной популярностью, 6С4С имеет небльшую мощность, а с ГМ-70 - трудно работать начинающему. Возможно поэтому народ и выбирает 300В, достаточно посмотреть на огромное число схем в интернете и на количество усилителей известных фирм, имеющижся в продаже.
С уважением, Дмитрий.

 

[Константин]

А может трансы "Золотой середины", цены у них - великоваты, Hammond и то дешевле можно найти.

http://www.goldenmiddle.com/russian/trans.htm

Мне ПЛ не нравятся, сразу всплывает в памяти ТС-180.

С 6С4С можно снять 4 Вт, это совсем не мало. Для большей мощности подойдет 6С33С, анодное напряжение у нее низкое. Можно юзать ее при Ua до 600 В, тогда и проблема сильноточности уберется.

А трансики есть и в Москве:

http://213.148.165.214/price/trs.html#trs3 (Электрон-комплекс)

 

[Guest]

http://www.audioinstr.h1.ru/trans/trans.html
нате еще ссылку на трансы

 

[Студент]

Вопрос Константину

Где можно узнать режимы на 6с33с с повышенным анодным?

 

[manowar]

6с33с ?выше 300 вольт ? не надо её высоким кормить! нелинейна в этом режиме. либо испортишь лампу при большом токе. нельзя использовать фиксированное смещение в таких режимах -это точно. смущает большая мощность расеивания-примени полуавтоматическое смещение- где-то -(60-70) вольт на сетку и резюк в катоде.

 

[Студент]

Спасибо за совет. Даже схемку уже нашел "Как немцы наворотили усилитель МАИ".

 

[Студент]

Еще вопрос :а 6п45с как работает с аналогичным смещением?

 

[Guest]

Еще вопрос :а 6п45с как работает с аналогичным смещением?

Со смещением или с анодным напряжением?

Всяко-разно анодное напряжение не должно превышать максимально допустимого анодного напряжения согласно справочным показателям.
P.S.: Где-то здеся я видел эти справочные данные.

 

[Сергей Комаров]

Здравствуйте, господа!
Пару - тройку лет назад я сделал себе ультралинейный двухтактничек на EL84. Поэкспериментировал с разными выходными трансиками и остановился на серийном "военном" силовичке ТАН29-127/220-50 - благо на складах их полно и купить не проблема. Да и стоит дешево. Однако звучание его мне очень понравилось.
При выходной мощности в 12 ватт на нагрузке 8 ом полоса по уровню минус 3 дБ оказалась от 34 герц до 21 килогерца. А при половинной мощности и того шире. При этом характеристика линейна во всей полосе.
Итак, берем трансик ТАН29-127/220-50 и подключаем его вот таким образом (для этого включения упрощенный трансформатор ТАН29-220-50 не годится!):

- вывод 4 - к аноду "левой" лампы EL84;
- вывод 5 соединяем с выводом 13;
- вывод 7 соединяем с выводом 14 и сюда подключаем экранную сетку "левой" лампы EL84;
- вывод 8 соединяем с выводом 9 и сюда подаем анодные плюс 330 Вольт;
- вывод 10 соединяем с выводом 11 и сюда подключаем экранную сетку "правой" лампы EL84;
- вывод 1 соединяем с выводом 12;
- вывод 2 - к аноду "правой" лампы EL84.

Этот монтаж я выполнил голым медным проводом диаметром 0,8 мм, одетым в кембрик (хлопчато-бумажная трубка, пропитанная и покрытая лаком).

Теперь выходная обмотка. Для нагрузки в 8 ом.

- вывод 19 - к выходному разъему нагрузки;
- вывод 21 соединяем с выводом 22;
- вывод 24 - к выходному разъему нагрузки.

А этот монтаж (короткая перемычка между соседними ножками трансформатора) выполнен тем же проводом, сложенным втрое и без кембрика. А к разъему идут медные многожильные провода, сечением 1,5 квадратных миллиметра.

Кстати, в качестве силовичка к этому моноблоку использую точно такой же по размерам ТАН33-127/220-50, впрочем, здесь сгодится и ТАН33-220-50. Кенотрон EZ81, но вполне нормально работают и 6Ц4П и 6Ц5С. В предварительном каскаде и в фазоинверторе - 6Н23П.
Простенько, а звучит очень душевно!!!

 

[Сергеев Сергей]

Еще вопрос :а 6п45с как работает с аналогичным смещением?

о питании 6п45с смотри http://sergeev21.narod.ru/6p45s_se.htm
С уважением, Сергеев Сергей. http://sergeev21.narod.ru

 

[DIM]

Уважаемый господин Комаров,
очень здорово, что Вы настолько нестандартно подошли к решению поставленной задачи. Хотелось бы узнать, а не включали ли Вы выходной каскад триодом? Опираясь на собственный опыт, замечу, что EL84 в ультралинейном включении звучат все-таки хуже, а разница в субъективной мощности практически не заметна.

 

[Сергей Комаров]

ТАН29 как выходной для ультралинейного пушпула на EL84

Уважаемый Дмитрий!
Нет, тродом не пробовал. Тогда, сразу, как-то в голову не пришло...
Потом просто слушал музыку - работает, нравится, - ну и слава Богу!
А сейчас, до конца ноября я буду очень занят, а вот в Новогодний "глушняк" в бизнесе (с 25.12 по 15.01), попробую нужные ТАН-ы для всех популярных ламп (уже все посчитал, подобрал и приобрел все трансформаторы) и опубликую в "РАДИО" такую статью.
Конечно, это не HI-END, но чтобы почувствовать ламповое звучание и не морочиться с трансформаторами - прекрасное решение!
Заодно и доберусь с паяльничком в этот моноблок и попробую EL84 переключить триодом.

 

[old_imported_admin]

Re: ТАН29 как выходной для ультралинейного пушпула на EL84


Сергей! А Вы не пробовали "сравнивать" звучание радиоприемников из Вашего музея с усилителем.
Я, конечно понимаю, что подобный эксперимент довольно затруднительно реализовать, учитывая иточник, динамики и пр.

Может задам вопрос по другому:
Старое ламповое звучание можно сравнить со звучанием современных ламповых изделий? Или современная элементная база оставила далеко позади себя все "раритетные" модели?
Субъективно.
На Ваш взгляд.
Что нравится больше.

 

[Сергей Комаров]

Здравствуйте, Дмитрий!
Да уж! Ну и вопросик!
Согласен с Вами, что это интересно! Но нет, не сравнивал. Хотя некоторое время я имел обыкновение слушать музыку с CD через 166-ой Телефункен - целыми днями, не выключая. Есть в этом что-то "домашнее", "уютное" - из детства. Но это занятие очень на любителя. Глуховато звучит. Полосочка у него хоть и от 18-и герц начинается, но заканчивается на 7-и килогерцах. Вот посмотрите, я снимал АЧХ его усилителя НЧ: http://www.radiostation.ru/home/images_telefunken/achh166.gif

Это очень специфичная кривая, предназначенная исключительно для УНЧ радиоприемников, расчитанная не на точность воспроизведения, а на убедительность звучания. На то, чтобы приемник не утомлял, чтобы про него забывали (бухтит себе - и пусть бухтит) - это тембровая кривая для фонового прослушивания и одновременно, чтобы речевая информация непосредственно "ложилась" бы слушателям в подсознание. Я бы ее даже назвал "АЧХ для пропаганды" или, совсем уж символично - "Кривая Геббельса".

Если Вы приложите к ней теорию психоакустики в изложении Ирины Алдошиной (доктор наук по акустике из С-Петербурга, огромная серия ее статей по психоакустике публиковалась в журнале "Звукорежиссер"), то легко заметите, что всеми этими знаниями инженеры фирмы Telefunken владели задолго до 1941 года.

В более художественной манере я написал об этом здесь: http://www.radiostation.ru/home/telefunken.html

А тут посмотрите, насколько сложная схема формирования этой АЧХ использована в этом радиоприемнике: http://www.radiostation.ru/home/images_telefunken/166wk.gif

Действительно, музыку, воспроизводя ее через этот приемник, можно слушать целыми днями и она не утомляет. Линейная же АЧХ усилителей HI-FI и HI-END с высокой верностью воспризведения довольно быстро насыщает человека музыкой и усилочек хочется выключить. - Головка от него начинает "бо-бо"!

166-ой Телефункен - это весьма поздняя модель (1941 год), к тому же расчитанная на экспорт (потому и было уделено много внимания психоакустике). Потому в ней АЧХ формируется с помощью схемного решения. В более ранних моделях, а особенно в приемниках серии Volksempfanger подобная АЧХ выдерживалась с меньшей точностью и в основном конструктивно - объем и форма корпуса и собственная АЧХ динамика.

Исходя из всего этого, полагаю, довольно сложно сравнивать звучание довоенных радиоприемников с современными ламповыми усилителями. У них совсем разные задачи. У радиоприемника точное воспроизведения звука не является его главной задачей. Главной задачей радиоприемника является ДОНЕСЕНИЕ ИНФОРМАЦИИ ДО СЛУШАТЕЛЯ или его УБЕЖДЕНИЕ В ЧЕМ-ЛИБО а, во время трансляции музыки, - СОЗДАНИЕ НУЖНОГО НАСТРОЕНИЯ у слушателей в соответствии со среднесуточной эмоциональной кривой настроения нужных социальных групп слушателей, позиционируемых той или рной радиостанцией. Подробнее об этом тут: http://www.radiosound.ru/
Но это я уже сел на своего любимого конька. Уж извините.

 

[Александр Бокарёв]

силовик аки выходник

Уважаемый автор Сергей Комаров! Ваша идея хороша, и как бы лежит на поверхности, но есть некоторые мелочи и их лучше проверить. Промерьте индуктивность первичной обмотки выходника, а то силовики имеют мало витков, отсюда ранний завал на нч и кривульки на максимальном сигнале, потом, как мудро заметил DIM, ПЕРЕВЕДИТЕ В ТРИОД ВЫХОДНОЙ ТЕТРОД, ЭТО ТОЛЬКО СНИЗИТ ТРЕБОВАНИЯ К ТРАНСУ, а так, если хоть по 3-4 генри на плечо будет, так и ладушки, жить можно, а уж если по 5, то сказка. .... А сказок не бывает...

 

[Забегалло]

Ой!
А к чему это Вы?
Тут, вроде, не об сем речь?
А, Александр Бокарёв?
Однако, спасибо, что интересную тему на поверхность вытащили!


Спасибо, Сергей!
Почитал Ваши ссылки....
Есть что-то в этом....
Действительно, старые приемники по особенному звучат. И душевно как-то...