За и против, а также принцип шунтирования электролитов.

[vrach]

Объясните гуманитарию, по возможности доходчиво, смысл шунтирования электролитов питания бумажными или другими конденсаторами

 

[Сергеев Сергей]

на высоких частотах емкость электролитич конд уменьшается.
неэлектролиты компенсируют этот недостаток.

 

[vrach]

а как расчитать емкость шунта например если электролит на 330 -470мкф и почему говорят что есть и отрицательные стороны шунтирования

 

[Древний юзер]

Теоретически, электролиты начинают гасить ВЧ с 6 кГц.
Таким образом, компенсируя с 2 кГц, если общая емкость расчитана на 20 Гц, ставим шунт емкостью на 2 порядка меньше.

Учитывая, что на 20 Гц ни кто не читает, реально компенсация начинается гораздо раньше

Отрицательные стороны - повышение общей индуктивности цепи.

 

[DIM]

Хорошие электролитические конденсаторы, типа BHC, RIFA, ELNA, не говоря уже о BG, достаточно высокочастотны и не требуют шунтирования. К ним же можно отнести некоторые серии Philips, Rubycon и Nichicon. Бумажные конденсаторы советского производства непригодны для шунтирования, т.к. недостаточно высокочастотны. Не используйте слюдяные конденсаторы, они "звенят". Можно, конечно, использовать в качестве шунта (или в качестве собственно фильтрующих) полипропиленовые конденсаторы, но они достаточно дороги, думаю, что в данном случае можно и сэкономить.

 

[vrach]

Да, видно я совсем темен в этом, хотя конечно все это понятно - кроме одного - причем здесь ВЧ если стоят они в аналоговом фильтре после моста... откуда там ВЧ частоты? В импульсниках понятно, я там Рубиконы в "стиле" стандарт часто видел ... Да спасибо ВСЕМ очень доходчиво объяснили - а то как то в книжечках все туманно или ищу не там ...

 

[DIM]

На самом деле, в однотактном усилителе ВЕСЬ сигнал проходит через конденсатор фильтра, в двухтактнике немного легче, там через конденсатор проходчт только гармоники основного сигнала (в идеальном варианте, которого, как известно, не бывает). Поэтому, потери в конденсаторе фильтра - вещь очень немаловажная.

 

[Aspirant]

Объясните гуманитарию, по возможности доходчиво, смысл шунтирования электролитов питания бумажными или другими конденсаторами

Шунтируют не только электролиты питания, но и, например, электролиты к катодных цепях ламп. Дело в том, что на высоких частотах начинает сказываться инерционность электролитических конденсаторов (делает своё чёрное дело индуктивная составляющая полного импеданса электролита). У бумажных конденсаторов этот эффект проявляется гораздо меньше. Хотя это и понятно - когда "засовывают" такую большую ёмкость в такой малый объём, то тут поневоле станешь с инерцией "вылазить" из этого кондёра (это я про электрический заряд). Вообще, чем меньше ёмкость конденсатора и чем больше его габариты, тем менее он инерционен. Для уменьшения этой инерции делают специальные "фишки" внутри кондёра. Например, обкладки внутри наматывают не только как простой рулон, т.е. всё время в одном направлении, но можно и поменять направление намотки (например, с половины длины обкладок). А то действительно получится катушка индуктивности. )) Так индуктивность хоть немного компенсируется. )) А уж если начать шунтировать электролиты, то можно это делать и поумному. :-D Лучший вариант - это "ступенчатое" шунтирование. Сначала всё шунтируется кондёром меньшей ёмкости, тот в свою очередь шунтируется кондёром ещё меньшей ёмкости, тот в свою очередь ещё меньшей ёмкостью и т.д. Количество кондёров зависит от одержимости самопальщика. )) Таким образом, можно практически уничтожить инерционность всей этой конденсаторной системы.

 

[vrach]

Понял аспиранта. А не подскажете как зашунтировать лучше электролит питания SE на 330 мкф (RC фильтр)

 

[manowar]

это кто там нашёл в слюде пьезоеффект?

 

[Aspirant]

Понял аспиранта. А не подскажете как зашунтировать лучше электролит питания SE на 330 мкф (RC фильтр)

Попробуйте зашунтировать его каким-нибудь бумагомаслянным конденсатором типа МБГО или МБГЧ микрофарад на 30 (второй тип конденсатора более высокочастотен и потому предпочтительнее). Думаю, будет нормально. На высоких частотах это "сгладит" инерционность электролита. Просто на ВЧ этому электролиту необходимо будет очень быстро отдать ту энергию, которую он накопил (т.к. у ВЧ-синусоиды значение первой производной при переходе через "ноль" гораздо больше, чем у НЧ-синусоиды). В силу его инерционности ему это будет сложно сделать. Раз это так, то это подавит "атаку" ВЧ-компонент в музыкальном сигнале. По желанию, можно будет подцепить ещё какой-нибудь конденсатор (не электролит) на 3,3 микрофарада. Я думаю, что ёмкости конденсаторов следует брать в отношении приблизительно 10:1 (что я и привёл). Возможно это оптимальный вариант (по крайней мере мне так кажется).

 

[Древний юзер]

бумагомаслянным конденсатором типа МБГО или МБГЧ

Еще лучше КБГ-МН, правда размерчик у него :shock: будь здоров!

 

[vrach]

Понятно. Ставил МБГО и МБГЧ 2.0 - 4.0 звук стал если так можно выразиться размазанным неясным, как каша - как при неправильной фазировке. Поставил 3.9 пропилен (M-Cap), улучшились низы-стали более ощутимы и энергичней (по сравнению с отсутствующим шунтом) но прозрачность все равно пострадала. Вернуть ее чем то можно? Сохранив энергичные низы?

 

[Aspirant]

Трудно сказать. В таких делах, по большей части приходится действовать методом тыка. К сожалению...

 

[DIM]

Попробуйте приличный полипропилен емкостью не более 0.1 мкФ.

 

[Древний юзер]

Ой господа, назнаю как у вас в Питере, но в нашем колхозе за реальные деньги ничего хорошего не сыщешь.

Поэтому и ставлю на проход к40у-9, в катоды Теаро с МБГО или к73-17у, по питанию GNUSMAS и КБГ... Даже 400 вольтовых ФТ нет

Счастье наступает когда из очень импортных БП выпаиваешь настоящие рубиконы серии USR или YXF.

В качестве юмора добавлю: спрашивал у наших шкуродеров от импортных микрух АД826... в ответ: - А что это такое? Мы не знаем...

 

[DIM]

Попробуйте К72, лучше К72-П6, может К71, на мой взгляд К73 сильно портят звук. Кстати КБГ - совсем не плохие конденсаторы, но только в анодном питании и лучше, если это однотактный усилитель.

 

[Паяльник]

Согласен про "звон" слюдяных кондеров. Сам с этим столкнулся.....

 

[Вадим Пузанов]

Попробуйте К72, лучше К72-П6, может К71, на мой взгляд К73 сильно портят звук. Кстати КБГ - совсем не плохие конденсаторы, но только в анодном питании и лучше, если это однотактный усилитель.

Дима, привет.
Мои эксперименты показали, что в серии К73 есть приличные по звучанию. Я сам много раз писАл, что К73 портят звук.
А тут попались импортные аналоги К73-11
Ну что сказать, я был удивлён. Вот и получается, что К73-17 и К73-11, ну очень разные по звучанию.
Тем более, что у К73-11 относительно маленький размер при большой ёмкости. В качестве разделительного, я бы не рискнул, а в экранную сетку пентода или в качестве шунта в питание - самое оно.

 

[Дим Димыч]

Пробовал в катодах ЭГЦ и ЭГЦ +КБГ-МП+СГМ.
Точно скажу, что с КБГ-МП звук лучше-собраннее,объём чувствуется.
Только ЭГЦ-тускло, рассыпается звук.
По СГМ ничего не скажу, может и не нужны...