Звучание проводников и их направленность
- Автор темы Manmelo
рЕБЯТ.
Провода то влияют на звук, как и фазировка включения источника с усилоителем в сеть.
Просто просто видимо вопрос маркетинга так же часто для маркетинга важен.
Хотя мы здесь для обсуждения всётаки не маркетинговый стратегий, хотя и это нужно.Эт по по воду обсуждения Клячина.
Я думаю, что ветка то открывалась за получением опыта и мнения Ю.Макарова.
Провода то влияют на звук, как и фазировка включения источника с усилоителем в сеть.
Просто просто видимо вопрос маркетинга так же часто для маркетинга важен.
Хотя мы здесь для обсуждения всётаки не маркетинговый стратегий, хотя и это нужно.Эт по по воду обсуждения Клячина.
Я думаю, что ветка то открывалась за получением опыта и мнения Ю.Макарова.
Что касается напрвленности кабеля, то возможно подтвердит Ю.М., что проводник - это металл с кристалической решёткой.А Кристал - это диод.
Ведь недаром фирмы торгующие дорогими кабелями проводят отжиг, точнее его кристализацию, которая способствует лучшей передачи энерги.
Кристализация может происходить и естественным путём, но этот метод отжига более длителен.
Директор фирмы СКЛо предлагал провести эксперимент и неотожжёную медь положить в духовку на несколько часов при температуре 60-70 град по целсию и сравнить с неотжёной.
Именно по этой причине многие русские изготовители трансов прогоняют под большим током свои изделия.Чтоб кристализовать медь.
А кристалл - диод.Хотя здесь я знаю и представляю поверхностно хим и физ пройцесы в точности.....
Ведь недаром фирмы торгующие дорогими кабелями проводят отжиг, точнее его кристализацию, которая способствует лучшей передачи энерги.
Кристализация может происходить и естественным путём, но этот метод отжига более длителен.
Директор фирмы СКЛо предлагал провести эксперимент и неотожжёную медь положить в духовку на несколько часов при температуре 60-70 град по целсию и сравнить с неотжёной.
Именно по этой причине многие русские изготовители трансов прогоняют под большим током свои изделия.Чтоб кристализовать медь.
А кристалл - диод.Хотя здесь я знаю и представляю поверхностно хим и физ пройцесы в точности.....
Ну, если кристалл - диод что насчет пайки?!? И сколько диодов миновал уже сигнал до того? Или по мере того что амплитуда меньшая порог диодов меньше искажает? Да пусть и диод - значить не надо 32-битных ушей, можно померить любым осциллографом, не так ли? А Вы меряли??
Есть, конечно, выход - раздельное усиление для каждого громкоговорителя и токового выхода...?
И еще - если так, то чем глубже демпфирование тем хуже влияют провода?
С уважением,
Андрей
Alex Torres
Active member
При плохом БП - еще и не такое влиять будет...
r777
Member
Алексей Шалин
Местный
Возможно надо уже слезть с темы направленности, сделав каждый свои выводы.
Я вот например сделал такой вывод: не все слышат направленность провода. Да и различия в звучании проводов слышат также не все. Соответственно надо не распространяться особо об этом явлении дабы не нажить себе врагов. Тихо отслушивать себе в тряпочку и общаться только с единомышленниками.
В принципе зачем, скажем, художнику рассказывать КАК он намешивает краски, когда есть уже законченные картины?
Это я шучу, конечно.
_________________________________________________________________________
Алексей.
Я вот например сделал такой вывод: не все слышат направленность провода. Да и различия в звучании проводов слышат также не все. Соответственно надо не распространяться особо об этом явлении дабы не нажить себе врагов. Тихо отслушивать себе в тряпочку и общаться только с единомышленниками.
В принципе зачем, скажем, художнику рассказывать КАК он намешивает краски, когда есть уже законченные картины?
Это я шучу, конечно.
_________________________________________________________________________
Алексей.
Наверное, Вы правы, Алексей. Жалко только что уважаемый Макаров промолчал, очень хотелось порезвиться в тему.
Раньше я также не слышал направленности, именно самой направленности;
окраска звучания проводниками сомнений не вызывала. Потом мне на нее указали, и я ее услышал и далее стал разбираться с ней сам. Вот до сих пор разбираюсь.
Это как в детстве, никак не мог найти созвездия на небе, как в книжке, пока добрый человек не показал, после этого прорыв и за одну ночь небо превратилось в открытую книгу.
Слава.
Раньше я также не слышал направленности, именно самой направленности;
окраска звучания проводниками сомнений не вызывала. Потом мне на нее указали, и я ее услышал и далее стал разбираться с ней сам. Вот до сих пор разбираюсь.
Это как в детстве, никак не мог найти созвездия на небе, как в книжке, пока добрый человек не показал, после этого прорыв и за одну ночь небо превратилось в открытую книгу.
Слава.
Алексей Шалин
Местный
2 r777
Особенно.
Особенно.
Экстрасенсам не верю-если человек действительно что-то этакое может-он сидит и помалкивает.А вот в то что ,назовем это привычно,аура разработчика влияет на изделие-верю свято.Слишком много видел примеров-положительных и ,мягко говоря,не очень.Так что мы сами определяем направления т.д.
Oleg
Эксперт
Напомню старый анекдот.
Один мужик спросил своего бородатого приятеля - куда кладёшь бороду, когда спишь - НА одеяло, или ПОД одеяло. Тот отвечает - не знаю, никогда не обращал внимания. На следующий день встречаются. Бородатый орёт -
-Сволочь! Я теперь спать не могу! И так не удобно, и эдак...
Быть может, зря показали-то. Так и прожил бы всю жизнь в счастливом неведении.
Алексей Шалин
Местный
2 Rezvoy
Я также не верю в экстрасенсов. Но вот существует мой старый товарищ, который уже 25 лет лечит людей. Причём довольно успешно и довольно безнадёжных, тех, от кого ортодоксальная медицина открещивается. Это нормально и объяснимо. Но вот фокус с проводами меня удивил.
Но, с моей точки зрения, приятнее верить в некую "энергетическую направленность" провода, чем, скажем, в гипноз. Приятнее, понимаете? Ну как-то себя больше уважаешь, когда думаешь о неведомой энергии, которая перенаправляет потоки электронов и меняет структуру кабеля, нежели о том, что ты подвергся банальному внушению.
Ну и главное: так и играет у меня тот кабель с направлением против первоначально нарисованных стрелочек.
_________________________________________________________________________
Алексей.
Я также не верю в экстрасенсов. Но вот существует мой старый товарищ, который уже 25 лет лечит людей. Причём довольно успешно и довольно безнадёжных, тех, от кого ортодоксальная медицина открещивается. Это нормально и объяснимо. Но вот фокус с проводами меня удивил.
Но, с моей точки зрения, приятнее верить в некую "энергетическую направленность" провода, чем, скажем, в гипноз. Приятнее, понимаете? Ну как-то себя больше уважаешь, когда думаешь о неведомой энергии, которая перенаправляет потоки электронов и меняет структуру кабеля, нежели о том, что ты подвергся банальному внушению.
Ну и главное: так и играет у меня тот кабель с направлением против первоначально нарисованных стрелочек.
_________________________________________________________________________
Алексей.
Alex Torres
Active member
Когда я занимался медицинской диагностической аппаратурой, к нам часто приходили всякие "экстасексы", с предложениями выпускать их прибор.
Больше всего я балдел от т.н. "аппарата Сарчука".
Там был такой "фокус с проводами", что я уже 15 лет "балдею"...
Рассказал бы, да оффтопик...
P.S. До сих пор жалею, что не посоветовал ему аудиофильские провода использвать...
Да дело не в том, что верим или не верим. Если настоящие инженеры, всегда найдем способы выделить и доказать наличие того или иного эффекта. В проводнике десятки факторов, влияющих на звук, и они вполне обьяснимы. А вот ассиметричность направленния для переменного сигнала необьяснима, т.е. пока любое обьяснение оказывается опровергнуто логикой или простыми опытами.
И не только музыкального сигнала, на розовом шуме аналогично, что позволяет пока отбросить теорию таинственной музыкальной энергии.
Раз мы всеже не экстрасенсы, надо все же разобраться тем путем, что идем. А уж потом дело маркетологов пудрить мозги и стричь максимум дивидентов.
И не только музыкального сигнала, на розовом шуме аналогично, что позволяет пока отбросить теорию таинственной музыкальной энергии.
Раз мы всеже не экстрасенсы, надо все же разобраться тем путем, что идем. А уж потом дело маркетологов пудрить мозги и стричь максимум дивидентов.
Oleg
Эксперт
Что касается с направленностью кабеля, то его фирмачи прокатом, как трансформаторную сталь в направлении определённом катают.
Что касается измерений, то этим занимались иностранцы, статью не помню, помню, что приводились даже спектр гармоники и т.д..Все аппараты делались в лабораторных условиях, на серьёзном измерительном аппарате в строго отведённых условиях...
Приводились ссылки подобных исследований в разных странах.
Так что направленность имеет смысл.
То, что отжиг и кристализация меди , точно так же как кристализация магнитного железа.И в том и в том случае кристал играет существенную роль.
Вопрос только в каком соотношении и пропорциях и т.д.300 метров это одно, метр- эт другое, толщина и т.д.
Изолятор тож влияет заметно на слух, кстати...И вполне научное есть обьяснение.
Просто во всём мире кабеля изучают по старинке в вузах.Там опыт передают связисты, которым задача не музыка а передача сигнала на 3000км.ПОэтому закончив вуз, вдруг человек заявляет, что мы такого не проходили, а значит такого не бывает.
Мистики тоже нет.Просто нет обяснения и спозобов измерения, для наглядности.
Хотя и многое эт есть...Просто мало кто этим интересуется в научных своих целях.А изгоовителю выдавать и не надо- конкуренция...
Что касается измерений, то этим занимались иностранцы, статью не помню, помню, что приводились даже спектр гармоники и т.д..Все аппараты делались в лабораторных условиях, на серьёзном измерительном аппарате в строго отведённых условиях...
Приводились ссылки подобных исследований в разных странах.
Так что направленность имеет смысл.
То, что отжиг и кристализация меди , точно так же как кристализация магнитного железа.И в том и в том случае кристал играет существенную роль.
Вопрос только в каком соотношении и пропорциях и т.д.300 метров это одно, метр- эт другое, толщина и т.д.
Изолятор тож влияет заметно на слух, кстати...И вполне научное есть обьяснение.
Просто во всём мире кабеля изучают по старинке в вузах.Там опыт передают связисты, которым задача не музыка а передача сигнала на 3000км.ПОэтому закончив вуз, вдруг человек заявляет, что мы такого не проходили, а значит такого не бывает.
Мистики тоже нет.Просто нет обяснения и спозобов измерения, для наглядности.
Хотя и многое эт есть...Просто мало кто этим интересуется в научных своих целях.А изгоовителю выдавать и не надо- конкуренция...